[identity profile] misha-panda.livejournal.com 2016-02-04 03:04 pm (UTC)(link)
Но,стихи написаны женщиной, с целью заставить мальчиков читающих это задуматься о поведении своём и других мальчиков.
"Я бы не бил,если бы она не",берется из общего уровня агрессии в обществе.
Гопник точно так же оправдывается,"что не стал бы грабить,если бы не".
Поэтесса решила, что,если мальчик сам решит,что это полный трындец и так жить нельзя, значит решит.
Иногда говорить прямо "что такое хорошо,а что такое плохо" неэффективно.
Телесные наказания, методом кнута и плётки,скорее показывали пример физического насилия новому поколению,до того,как их отменили,чем давали "обратную связь".
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2016-02-04 08:54 pm (UTC)(link)
Тётка пишет это для общества, в котором нормально и утипусеньки для мальчика избить и толкнуть в лужу девочку из-за того, что она "красивая". Тётку так воспитывали, она продукт того же общества и отлично переняла его нормы.
И она транслирует это сообщение дальше.
С чего бы мальчику самому решить, что это трындец, если взрослая женщина, сама, возможно, побывавшая на месте этой девочки, не понимает, что это трындец и с людьми так нельзя?

Если девочка его изваляет в луже и разобьёт ему нос, я вас уверяю, это будет отличная обратная связь. Мне в аналогичной ситуации помогло. А утипусеньки взрослых "ну ты ему нравишься" и "он по-другому не умеет" не помогали ни черта. Вот в рожу втащить - отлично сработало, чувак проникся уважением и перестал меня изводить. Но я бы предпочла, чтобы ему кто-то из взрослых напрямую сказал: чувак, так нельзя, ты гнусно поступаешь, когда её бьёшь. Прекрати.
И не так, чтобы кто-то сказал "прекрати", а кто-то "утипусеньки аняняшеньки ну он зе мальсек он так ухазивает как миленько" или сделали вид, что не замечают, а так, чтобы взрослые были едины в своём "Прекрати. С ней так нельзя".

[identity profile] misha-panda.livejournal.com 2016-02-05 05:14 pm (UTC)(link)
Мне в аналогичной ситуации помогло.
Ну, градус агрессии в позднем СССР снижался,и эти традиции уже отмирали и отваливались.
Удар в морду стал более редким и поэтому запоминающимся событием.
Но я бы предпочла, чтобы ему кто-то из взрослых напрямую сказал: чувак, так нельзя, ты гнусно поступаешь, когда её бьёшь. Прекрати.
Взрослые имеют довольно мало возможностей повлиять на что-то в среде детей.
Кроме того сами взрослые росли при гораздо большем уровне насилия в обществе,с их точки зрения происходящее между детьми,казалось достаточно милым и безобидным,в сравнении с их собственным детством.Так, что эта женщина могла пройти в детстве через вещи,которые этой девочке и не снились.
Она родилась ещё до войны,а в День Победы ей было уже 7.
Потом трудные послевоенные годы.
К тому же она изучала культурное наследие азейбарджанцев, а там в следствии ислама все тоже печально.
Мимимишные московские дети, из более благополучных времен вполне естественно не вызывают у неё ощущения,что происходит полный трындец,она-то видала времена и нравы,которые нам и не снились.
Её воспитывали не в таких,а гораздо худших условиях,и она совсем не считает подобное поведение нормой пытаясь донести это и до читателя.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2016-02-05 05:38 pm (UTC)(link)
Ну, градус агрессии в позднем СССР снижался,и эти традиции уже отмирали и отваливались.
Удар в морду стал более редким и поэтому запоминающимся событием.

Не знаю, из какой страны эльфов вы прилетели, но в Челябинске в конце прошлого века градус агрессии никуда не снижался, а удар в морду был частью повседневной жизни.

Взрослые имеют довольно мало возможностей повлиять на что-то в среде детей.
Чо ваще?
Взрослые имеют дофига возможностей повлиять на что-то в среде детей и отлично это делают.
Там, где взрослые активно и последовательно пресекают буллинг, дети перестают избивать и мучить других детей.

Кроме того сами взрослые росли при гораздо большем уровне насилия в обществе,с их точки зрения происходящее между детьми,казалось достаточно милым и безобидным,в сравнении с их собственным детством.Так, что эта женщина могла пройти в детстве через вещи,которые этой девочке и не снились.
Тогда я не вижу, где выбитые зубы мальчика, разодраная в клочья рубашка и набитый грязью рот маленького гадёныша.
Адекватный, то бишь, ответ с поправкой на больший, чем привычно нам, уровень насилия.

Раз для неё, по-вашему, избить и извалять в луже ок норм, мимими и ачотакого.
Но почему-то избили и толкнули в лужу лишь девочку. По странному, ничем не объяснимому совпадению.

Понятно, что у этой авторки в голове девочки - дети второго сорта, с которыми так можно, нормально и мимими. Но это-то и гнусно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-02-05 06:09 pm (UTC)(link)
Он дурак. Думаешь, имеет смысл с ним разговаривать?
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2016-02-06 04:13 pm (UTC)(link)
Пожалуй, не имеет, ты права.)

[identity profile] misha-panda.livejournal.com 2016-02-07 02:17 pm (UTC)(link)
Не знаю, из какой страны эльфов вы прилетели, но в Челябинске в конце прошлого века градус агрессии никуда не снижался, а удар в морду был частью повседневной жизни.
Удар в морду в послевоенное время был мелочью о которой легко забыть.
В те времена,даже девочки ещё катались по ухабистым дорогам с лужами на деревянном самокате.
У мальчиков были рогатки из которых они стреляли во всё, что шевелилось камнями, пугачи чтобы бабахать,и ещё много вещей,которые в 70х стали редкой экзотикой,доступной не всякому хулигану,или исчезли полностью.
Советский фильм о послевоенном детстве начинался с фразы "Такого-то опять топили".
Драки стенка на стенку,драки с зашедшими на чужую территорию.
На этом фоне то,что происходило между детьми римерно эпохи Застоя уже казалось милыми играми, милых котят.
А ведь детей между прочим перестали зверски избивать родители по любому поводу.
Ещё немного разъяснительной работы и мальчики, даже за косичку девочку дергать перестанут.
Там, где взрослые активно и последовательно пресекают буллинг, дети перестают избивать и мучить других детей.
В США на борьбу с тем буллингом брошены огромные ресурсы,а он продолжается.
Тогда я не вижу, где выбитые зубы мальчика, разодраная в клочья рубашка и набитый грязью рот маленького гадёныша.
До гаденыша он по меркам автора вероятно не дотягивает.
Настоящие гадёныши,скорее всего стреляли в автора из рогатки и сбегали раньше,чем она успевала проделать с ними описанное вами.
Понятно, что у этой авторки в голове девочки - дети второго сорта, с которыми так можно, нормально и мимими. Но это-то и гнусно.
Девочки,это немного другие дети,которых на соседней улице ногами,как правило не бьют,и в бассейне не топят.
Оказавшись среди себе подобных девочки чувствуют себя в большей безопасности.Если конечно,дело не зимой в лесу и рядом не воют волки(обычная ситуация времен юности автора).Из-за этого,современницы автора считали оправданным,существование агрессивных парней с хроническим сотрясением мозга. Но,времена изменились, волков стало мало, появился нормальный транспорт,и необходимость воспитывать из мальчика полного отморозка отпала.
Но,опять же стереотипы штука живучая и распадаются долго.
Скажем у поляков был варварский обычай Шмигус-дынгус,когда девушек стегали розгой и обливали водой.
Так вот розгой давно не бьют,а обливать ещё в некоторых регионах продолжают.