morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-01-21 03:03 pm

"Женское письмо". Сначала очерк проблем от меня

Еще раз - есть дискурс, который мы воспроизводим, не задумываясь.
Почему главный герой "Вашего благородия" мужчина? Потому что мне в голову не пришло, что борец за свободу, при этом действующий некошерными методами, может быть кем-то еще. Ну вот просто вообще.
А если бы даже и пришло - то все рассыпалось бы о затею переодеться советскими десантниками. То есть, фабульный стержень первой части так вот раз - и рассыпался.
Ну и главное - это очень, очень идеализированный образ моего первого мужа. Человека, чьими глазами я старалась смотреть на мир, потому что... ну, это то, что влюбленная женщина делает, разве нет?
То есть, мысль о симметрии, вопрос "делает ли это влюбленный мужчина?" опять-таки ни в одной извилине не зародился.
Бовуар я еще тогда не читала.
То есть, перый этап - задаться вопросом: "Почему мужчина-то"?
И не слезать с себя, пока не найдешь все честные ответы на этот вопрос.
- Потому что влюбленность в героя - твое топливо.
- Потому что ты компенсируешь себе то, что недополучила от мужчин в реальной жизни, создавая идеализированных возлюбленных и пестуя надежду, что реальный возлюбленный проитает и захочет соответствовать (впрочем, ты эту надежду запрещаешь себе даже мысленно проговаривать).
- Потому что тебе проще отождествлять себя с мужчинами, ибо ты с детства "нетакая" и предпочитаешь их общество.
- Потому что тебе не интересны женщины, тебе не интересна ты сама, ты все женские занятия и всю женскую проблематику считаешь ничтожной и не стоящей внимания. Твои героини - служебные персонажи, они нужны только для того, чтобы герою было об кого поангститься и потрахаться.
"Ты их лепишь грубовато, ты их любишь маловато, ты сама и виновата, а никто не виноват".
Мне стыдно, мне реально стыдно, что вот с таким вот подходом я создавала образ Тамары. И что disempowerment героини проявился по максимуму, ее изнасиловали. Да, после этого она лупит гадов мешалкой по башке, спасается из плена и шлет гадам смерть с небес, но... Впрочем, тему disempowered hero я тоже эксплуатирую на всю железку, и мало кто меня может упрекнуть в том, что с героем я обращаюсь лучше, чем с героиней :).

Мой первый женский персонаж с мешком эмпавермента - конечно, Лютиэн. И тут надо сказать спасибо Толкиену, потому что без такого копняка со стороны автора я вряд ли взялась бы за разработку женского персонажа всерьез и вряд ли выдала бы ей мешок силы. Но волей Толкиена мне пришлось, и я на собственном опыте убедилась, что "наделенная силой женщина - это нормально". Это не страшно писать, это не выглядит натужно и плохо.

Мой первый женский персонаж с мешком эмпавермента, которой я лично выдала этот мешок - леди Констанс.
Нучо, "первый блин комом". Получилось плохо. Слава Богу тут многое можно исправить.
Плохо получилось потому, что оказалось - я себе не представляю, как "правильно" ведет себя облеченная властью женщина. Потому что я этого зверя вблизи не видела. Все женщины, которых/о которых я знала, делились властью с мужчинами, всегда играли на том, чтобы мужчинам понравиться и эксплуатировать это. Как вилит ситуацию женщина, которой власть досталась от рождения, а не в силу того, что она понравилась достаточному количеству мужчин - я не очень въезжала.
Кроме того, ситуация с доворотом: наделенная властью женщина оказывается в таком положении, когда ее власть не имеет значения, она не компетентна в вопросах управления космическим кораблем и вынуждена слепо доверять компетентному капитану. И это инвертированная ситуация Дика: формальной власти нет, но есть взрослая ответственность и взрослая цена ошибки.
И вот с отыгрыванием этой инверсии получалось плохо, и со многим другим получалось плохо - и главное, мой привычный драйв, влюбленость в героя, все портил. Например, та сцена в пятой главе, где Констанс дает дочери прочухан за трусость, со страшной силой смердит ревностью. И я понимаю это только сейчас, 12 лет спустя.
Далее появляются доугие наделенные силой женщины: Лорел, Аэша Ли, Джемма Син Огата... Улавливаете общую тенденцию, нет? Они все плохие. Да, кое-что выравнивается в "Мятежном доме", Аэша Ли эволюционирует в антигероиню из антизлодейки, но целом тенденция "Женщина+власть = ПЛОХО" имеет место быть. Пока у меня была канва с готовой прорисовкой женщины-власти, Лютиэн, я с ситуацией справлялась. Как только канвы не стало (а у Жюля Верна ее нет, там миссис Уэлдон чисто дамзель ин дистресс), так все пошло по привычной дорожке "власти добиваются только плохие девочки, хорошие девочки ее принимают, так и быть, раз уж свалилась на плечи, но вообще-то тяготятся ею".

Насколько глубоко в нас укоренен этот ППЦ, можно судить уже по "Луне". В этом смысле мы с Катей полностью легли под Антрекота - жираф большой, ему видней, он в заграницах живет, знает, что как, и если чо не так, сразу скажет.

Ага щас! Ну-ка, вспомните мне empowered женщин в "Луне".
Хрена с два: как только в тексте появляется фигура власти, она автоматически - мужчина. Не задумываясь. Алекто присутствует лишь потому, что есть реальный человек, прототип, и очень ощутимо есть :). И все, остальные фигуры власти-если у них есть сиськи - могут _называться_, но не присутстовать.
При этом восемь главных персонажей-мужчин - это уже не "автоматом", это вполне рассудочно созданная Estrogen Brigade, восемь фансервисных мальчиков на подрочить каждой читательнице по вкусу. Но беда пришла откуда не ждали: казалось бы, полностью инкультурированный в Запад человек проэтосамил все полимеры не только в первоначальном тексте, но и в ходе работы над переизданием.

Андроцентричность этого мира так глубоко сидит в подкорке, что принять решение "Вот теперь я буду писать про женщин" - только первый, но абсолютно недостаточный шаг.
Если эта женщина действует в традиционном патриархатном мире и своей женской силой проламывает стены - как избежать месседжа "Моя героиня НЕТАКАЯ и достойна лучшей доли, а остальные бабы пусть сидят на кухне, раз не могут проламывать сиены лбом"? Мартин, чтобы этого месседжа избежать, сделал Бриенну безобразной и люто закомплексованной - но тут нас поджидает другая патриархатная ловушка - "Да это же недоёб!" Делаем героиню прекрасной и влипаем в третью ловушку: "Да это же МЕРИСЬЮ РАСРАС!"

Даже если пройдем по этому лезвию - немедленно возникнет вопрос: как она сформировалась такая субъектная в патриархатном обществе? Ее воспитывал отец? Значит, опять "нитакая" и "папина дочка"? Как не наделять ее коплексами Бань Чжао, постоянно насилующей себя, чтобы вписаться в патриархатные рамки? Как не сорваться в коллизию Мулань, сущствующей как мужчина среди мужчин? Я не хочу даже рассматриать вариант У Цзэ-тянь, которая на вершине власти потребовала называть себя мужчиной...

Если она попаданка в патриархатный мир - как избежать "Корделизации", как сделать так, чтобы героиня не жертвовала своей судьбой ради "обожекакогомущины"? Как у нее вообще будет с мужчинами? Если она влюбляется - как разрешить коллизию с патриархатным мужзиком, который будет хотеть покорности, потому что он при всем желании не умеет в равенство? А если она подходит к сексу по-деловому, как к разряде - то как избежать шлюхоблейминга?

Если же это мир равенства или мир матриархата - то тут совсем ППЦ. Тут у авторки 99% шансов вляпаться как мы с "Луной" - номинально мир равенства, но фигура власти чотта всегда мужчина, ой, упс, случайно так получилось. Но если она не вляпается, то разрешение вопросов порождает только новые вопросы: как сложился мир равенства, как на этапе перехода к земледелию избежали впадения в патриархат? Или сначала впали в патриархат, но потом раенство установилось в силу каких-то превосходящих факторов - вроде эпидемии Черной Смерти в 14 веке, после которой массово появились женщины-цеховики, кузнецы, гончары... чтобы полностью исчезнуть при Тюдорах? Как избежать отката назад? Сделать фактор катастрофы регулярным и постоянно воспроизводящимся? Придумать религию с божественной женской фигурой и суровой догматикой (а без догматики у нас будет тупо переподчинение женских божеств мужским)?

Если же матриархат - как избежать впадения в слащавость? Попыток утопии? Как написать, что женщины у власти - это в принципе тоже, что мужчины у власти: бывают получше, бывают похуже, но не сыятые и не исчадия ада? Какое место в этом мире будут занимать мужчины? Низведут дли их женщины до уровня детей и обслуги, и как тогда быть с войнами и воспроизводством? Или создадут идеологию, в рамках которой воины-мужчины будут искренне считать себя бойцовым мясом и при этом не станут претендовать на власть? Сформируется ли в отношении к женщинам-военным "китайский" подход: война - это для неудачниц, не сумевших приложить себя ни к чему полезному? Как изменятся формы эксплуатации? Как не льстить себе и не впасть в "мыженщиныникагда!", как сохранить трезвость подхода?

Словом, мильон вопросов. В следующем постинге будут некоторые ответы, но не от меня, а от [livejournal.com profile] virago_ghost/

[identity profile] renfry.livejournal.com 2016-01-21 05:38 pm (UTC)(link)
Видимо, Корделия считает, что да. Кораблем она уже командовала. Да и вице-королева - интересная работа.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-21 05:40 pm (UTC)(link)
Вице-королевой она становится только на 30-м году своей барраярской жизни. До этого она косплеит "шею, которая головой вертит".

[identity profile] renfry.livejournal.com 2016-01-21 06:11 pm (UTC)(link)
Вот я и говорю, женщина все успела. Была командиром корабля, командовала астроэкспедицией, вышла замуж за любимого мужчину, воспитала любимого сына (и получила второго в нагрузку). Изменила империю, фактически проложила дорогу множеству женщин (личный пример с репликатором, стипендия, те же дочери Куделки и так далее). А потом вице-королева.
Я, при всей моей любви к Элли, не знаю - сделает ли она больше к старости.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2016-01-21 06:13 pm (UTC)(link)
э нет, Корделия меняет империю не от своего лица, она действует через мужа и его именем. Разная установка.

[identity profile] renfry.livejournal.com 2016-01-21 06:17 pm (UTC)(link)
Корделия меняет империю и через мужа, и воспитанием императора, и личным примером. И тем, что ее ребенок родился из репликатора, и тем, что она дает стипендии девушкам, и личным примером (про нее говорит Карин, кажется "если она смогла, то и я смогу").

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2016-01-21 06:22 pm (UTC)(link)
да, но эти действия укладываются в патриархальный дискурс. Именно об этом и ведется речь, дать литературе примеры женщин действующих от своего имени и для себя, а не через мужа для семьи, страны и всеобщего бобра, но только не для себя.

[identity profile] renfry.livejournal.com 2016-01-21 06:33 pm (UTC)(link)
Для себя она выбрала любимого и ребенка. И, судя по всему, счастлива. Для женщин Бараяра (в рамках феминистского дискурса) она делает очень многое (я перечислила). Для изменения патриархальной империи она воспитывает императора и действует через мужа. Причем тут надо заметить, что Эйрел вполне понимает, что Корделия влияет на империю. То есть она не интригует и не манипулирует им (что было бы в рамках патриархального дискурса), а составляет честное партнерство. Ну тут она как миссионерка, приехавшая к дикарям :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-21 06:35 pm (UTC)(link)
Вот! То, о чем я говорю - выбрать для себя любимого и ребенка и быть счастливой. Хорошо для фантастики 80-х, позавчерашний день для нас.

[identity profile] renfry.livejournal.com 2016-01-21 08:42 pm (UTC)(link)
"Для нас" - это для нас с вами, или для современной литературы? Потому что я считаю - нет "правильного" выбора для другого человека. Я выбираю то, что лучше для меня (и меня не волнует, кто считает такой выбор правильным или неправильным), а вы - то, что лучше для вас. А Корделия - то, что лучше для нее. "Вы" и "я" условные, естественно.

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2016-01-21 09:05 pm (UTC)(link)
Я помню, в популярных сериалах конца 90-х - как Баффи, Зачарованные и т.д., где таки сильные самостоятельные женщины, всё время были реверансы в сторону - ну да, избранность, предназначение, мы вынужденно сражаемся с демонами, но хотелось бы "нормальной жизни". Главное - замуж и детей, лейтмотив почти в каждой серии, сестры Холливэл для этой великой цели часто используют свою магию. И ура! - венец их достижений в счастливой семейной жизни в конце. Да, я тоже думаю, что это, как и корсет Ксены, чтоб отвлечь внимание от того, что героини сами решают и действуют - 6,7,8 сезонов подряд.

Я не представляю, чтоб Сэм и Дин в каждой серии вздыхали, как они мечтают найти Любовь Всей Жизни, стать мужьями и отцами и как их тяготит их нынешняя жизнь. Чтоб они устраивали в каждой серии парад мод, чтоб при встрече с демонами каждый раз были в слишком неудобной одежде или обуви.

Про женщин-ученых, бизнесвумен и политиков обычно сегодня пишут: "NN - как прежде всего жена и мать..." Если они успешны в своей деятельности, то сами всегда оправдываются, что, мол, семья - на первом месте, а уж всё остальное - это я так...
У мужчин их счастливое семьянинство сегодня хорошо, если на 4 место задвигают.
Edited 2016-01-21 21:10 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-21 06:32 pm (UTC)(link)
Она к старости сделает что захочет, а не что пришлось делать.

[identity profile] renfry.livejournal.com 2016-01-21 08:43 pm (UTC)(link)
Она и в молодости, и в зрелости делает то, что захотелось. Ее хотели сделать национальной героиней на Бете - она не стала. Могла бы, но не захотела. А захотела поехать к Эйрелу.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-21 08:58 pm (UTC)(link)
Да, и как же трогательно у героинь Буджолд это "захотелось" совпадает с появлением обожекакогомужчины.

[identity profile] renfry.livejournal.com 2016-01-21 09:09 pm (UTC)(link)
Было бы странно, если бы такой героине захотелось быть с нелюбимым и хреновеньким мужчиной :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-21 09:41 pm (UTC)(link)
Но вариант "щастье с мужчиной" уже обглодан литературой до белых костей. Пора двигаться дальше.

[identity profile] renfry.livejournal.com 2016-01-21 09:46 pm (UTC)(link)
Ну вот, скажем, вы предпочитаете Элли. Я ее люблю нежно, но, если подумать - она командует шайкой убийц. Это (и отсутствие в ее жизни "обожекакогомужчины") делает ее лучше Корделии? Счастливее? Или... гм... более правильным образом?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-21 10:50 pm (UTC)(link)
Вы так и не поняли.
Я не предпочитаю Элли. Или Екатерину. Или аут-леди. Я говорю, что модели отношений "мужчина-женщина", описанные в форкосигановском цикле - отработанный материал. В принципе. Пора двигаться дальше.

[identity profile] renfry.livejournal.com 2016-01-22 05:13 am (UTC)(link)
Вы написали: "Очень хорошо Элли Куин по этому поводу высказалась - и ее решение я одобряю", из чего я сделала вывод, что вы одобряете Элли и не одобряете Корделию. По-моему, вполне закономерный вывод.
А какую модель отношений вы считаете новаторской? "Женщина-карьера"?

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2016-01-22 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renfry.livejournal.com - 2016-01-22 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2016-01-22 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renfry.livejournal.com - 2016-01-22 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2016-01-23 08:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renfry.livejournal.com - 2016-01-23 11:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2016-01-23 15:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-01-23 07:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renfry.livejournal.com - 2016-01-23 11:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-01-23 14:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-23 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-01-23 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renfry.livejournal.com - 2016-01-23 15:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-01-23 15:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renfry.livejournal.com - 2016-01-23 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-23 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-01-23 23:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2016-01-24 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-01-24 15:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renfry.livejournal.com - 2016-01-24 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-24 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renfry.livejournal.com - 2016-01-25 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-25 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renfry.livejournal.com - 2016-01-25 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-25 19:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renfry.livejournal.com - 2016-01-26 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-26 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-01-24 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renfry.livejournal.com - 2016-01-25 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-01-26 11:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renfry.livejournal.com - 2016-01-30 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-01-28 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renfry.livejournal.com - 2016-01-30 16:45 (UTC) - Expand

[identity profile] alidochka.livejournal.com 2016-01-22 05:13 am (UTC)(link)
А других вариантов нет? Только быть с любимым мужчиной и быть с нелюбимым мужчиной? Корделия воспитана в мире, где "быть с мужчиной" вообще не самоцель. Откуда вообще эта саможертвенность (задвигание полное своих интересов и карьеры в угол), как только появился "ахкакоймужчина"?
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2016-01-22 06:16 am (UTC)(link)
Корделия воспитана в мире, где важнейшая ачивка - дети.
Она побежала не просто за чуваком, который был ей симпатичен и показал себя хорошим товарищем во время перехода через лес, а ещё и за таким, за которым маячит "детей - сколько захочешь" (и его планетой, которая не ограничивает деторождение).

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2016-01-22 06:50 am (UTC)(link)
И не просто в мире, а у Корделии особый пунктик на этом. Хотя и у брата ее вроде бы тоже: они за счет корделииной квоты родили троих (еще и невестка Корделии для Беты странновата тем, что всех носила сама).
Да, и тут ей Барраяр повесил приманку и обманул жесточайшим образом.
Ну, Корделия еще оторвется, и про Аурелию Нейсмит я почитала бы.

[identity profile] alidochka.livejournal.com 2016-01-22 10:24 am (UTC)(link)
Это мне, кстати, многое объясняет, спасибо.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-01-22 09:56 am (UTC)(link)
а колония Бета выглядит очень странной, раз там такое равноправие трехполое в реале, то откуда такой набор комплексов у Корделии, которая у гражданского мужа меняет обещание детей на место по службе, при этом считает себя, а не его, более подходящей для этого места и командования?
это чего за отношения такие?
мне не очень понятно;
далее, что удивляет Мехту, мать Корделии и всех знакомых? в том числе и то, что всем кажется странным внезапный роман женщины 35+ и мужика за сорок, не может на них напасть страсть;
и т.л., и т.п. множество странных подробностей, которые толпой вылазят при любой попытке автора написать "равное" общество;
хотите получить на выходе равное - надо намеренно конструировать специально перекошенное в женскую сторону, не сильно, но последовательное перекошенное; тогда равное получится, за счет компенсации массы автоматических мелочей намеренными женскими "привилегиями и гарантиями"

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2016-01-22 10:18 am (UTC)(link)
А вот мне кажется, что это не столько набор комплексов, сколько набор ценностей. Для Корделии важна работа в космосе - по стопам отца - и важны дети, а это явно от матери, специалиста репродуктивного центра.
Вообще репродуктивные ограничения Беты в Корделии вызывают сильный внутренний протест, хотя и не осознаваемый до Барраяра. С другой стороны, раз эти ограничения снимают в определенных случаях, значит, иметь много детей = доказать свою значимость => вообще дети сверхценность.

Э... Корделии в начале саги тридцать. Знакомым, судя по всему, кажется странной внезапная страсть уравновешенной, сдержанной и холодноватой женщины, у которой, судя по всему, романов было раз-два и обчелся.

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2016-01-22 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2016-01-22 17:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2016-01-23 15:22 (UTC) - Expand

[identity profile] alidochka.livejournal.com 2016-01-22 10:24 am (UTC)(link)
Я, к сожалению, давно читала и не помню всех подробностей. Могу лишь сказать, что когда я читала, у меня от Беты создалось ощущение этакого "Рима" с "мы тут цивилизация, а там сплошные варвары". Ну вот с тем, что Корделия воспылала страстью к варвару - это странно в их понимании. Как вообще можно воспылать страстью к варвару, они же недо... какое-то такое было ощущение при прочтении. Ну и плюс контроль эмоций, да. Что дескать эмоции (в том числе и любовь) - это животное, от сильных проявлений такого надо лечиться. Простите, если что переврала, рассуждаю по очень давнему прочтению.