morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-01-21 03:03 pm

"Женское письмо". Сначала очерк проблем от меня

Еще раз - есть дискурс, который мы воспроизводим, не задумываясь.
Почему главный герой "Вашего благородия" мужчина? Потому что мне в голову не пришло, что борец за свободу, при этом действующий некошерными методами, может быть кем-то еще. Ну вот просто вообще.
А если бы даже и пришло - то все рассыпалось бы о затею переодеться советскими десантниками. То есть, фабульный стержень первой части так вот раз - и рассыпался.
Ну и главное - это очень, очень идеализированный образ моего первого мужа. Человека, чьими глазами я старалась смотреть на мир, потому что... ну, это то, что влюбленная женщина делает, разве нет?
То есть, мысль о симметрии, вопрос "делает ли это влюбленный мужчина?" опять-таки ни в одной извилине не зародился.
Бовуар я еще тогда не читала.
То есть, перый этап - задаться вопросом: "Почему мужчина-то"?
И не слезать с себя, пока не найдешь все честные ответы на этот вопрос.
- Потому что влюбленность в героя - твое топливо.
- Потому что ты компенсируешь себе то, что недополучила от мужчин в реальной жизни, создавая идеализированных возлюбленных и пестуя надежду, что реальный возлюбленный проитает и захочет соответствовать (впрочем, ты эту надежду запрещаешь себе даже мысленно проговаривать).
- Потому что тебе проще отождествлять себя с мужчинами, ибо ты с детства "нетакая" и предпочитаешь их общество.
- Потому что тебе не интересны женщины, тебе не интересна ты сама, ты все женские занятия и всю женскую проблематику считаешь ничтожной и не стоящей внимания. Твои героини - служебные персонажи, они нужны только для того, чтобы герою было об кого поангститься и потрахаться.
"Ты их лепишь грубовато, ты их любишь маловато, ты сама и виновата, а никто не виноват".
Мне стыдно, мне реально стыдно, что вот с таким вот подходом я создавала образ Тамары. И что disempowerment героини проявился по максимуму, ее изнасиловали. Да, после этого она лупит гадов мешалкой по башке, спасается из плена и шлет гадам смерть с небес, но... Впрочем, тему disempowered hero я тоже эксплуатирую на всю железку, и мало кто меня может упрекнуть в том, что с героем я обращаюсь лучше, чем с героиней :).

Мой первый женский персонаж с мешком эмпавермента - конечно, Лютиэн. И тут надо сказать спасибо Толкиену, потому что без такого копняка со стороны автора я вряд ли взялась бы за разработку женского персонажа всерьез и вряд ли выдала бы ей мешок силы. Но волей Толкиена мне пришлось, и я на собственном опыте убедилась, что "наделенная силой женщина - это нормально". Это не страшно писать, это не выглядит натужно и плохо.

Мой первый женский персонаж с мешком эмпавермента, которой я лично выдала этот мешок - леди Констанс.
Нучо, "первый блин комом". Получилось плохо. Слава Богу тут многое можно исправить.
Плохо получилось потому, что оказалось - я себе не представляю, как "правильно" ведет себя облеченная властью женщина. Потому что я этого зверя вблизи не видела. Все женщины, которых/о которых я знала, делились властью с мужчинами, всегда играли на том, чтобы мужчинам понравиться и эксплуатировать это. Как вилит ситуацию женщина, которой власть досталась от рождения, а не в силу того, что она понравилась достаточному количеству мужчин - я не очень въезжала.
Кроме того, ситуация с доворотом: наделенная властью женщина оказывается в таком положении, когда ее власть не имеет значения, она не компетентна в вопросах управления космическим кораблем и вынуждена слепо доверять компетентному капитану. И это инвертированная ситуация Дика: формальной власти нет, но есть взрослая ответственность и взрослая цена ошибки.
И вот с отыгрыванием этой инверсии получалось плохо, и со многим другим получалось плохо - и главное, мой привычный драйв, влюбленость в героя, все портил. Например, та сцена в пятой главе, где Констанс дает дочери прочухан за трусость, со страшной силой смердит ревностью. И я понимаю это только сейчас, 12 лет спустя.
Далее появляются доугие наделенные силой женщины: Лорел, Аэша Ли, Джемма Син Огата... Улавливаете общую тенденцию, нет? Они все плохие. Да, кое-что выравнивается в "Мятежном доме", Аэша Ли эволюционирует в антигероиню из антизлодейки, но целом тенденция "Женщина+власть = ПЛОХО" имеет место быть. Пока у меня была канва с готовой прорисовкой женщины-власти, Лютиэн, я с ситуацией справлялась. Как только канвы не стало (а у Жюля Верна ее нет, там миссис Уэлдон чисто дамзель ин дистресс), так все пошло по привычной дорожке "власти добиваются только плохие девочки, хорошие девочки ее принимают, так и быть, раз уж свалилась на плечи, но вообще-то тяготятся ею".

Насколько глубоко в нас укоренен этот ППЦ, можно судить уже по "Луне". В этом смысле мы с Катей полностью легли под Антрекота - жираф большой, ему видней, он в заграницах живет, знает, что как, и если чо не так, сразу скажет.

Ага щас! Ну-ка, вспомните мне empowered женщин в "Луне".
Хрена с два: как только в тексте появляется фигура власти, она автоматически - мужчина. Не задумываясь. Алекто присутствует лишь потому, что есть реальный человек, прототип, и очень ощутимо есть :). И все, остальные фигуры власти-если у них есть сиськи - могут _называться_, но не присутстовать.
При этом восемь главных персонажей-мужчин - это уже не "автоматом", это вполне рассудочно созданная Estrogen Brigade, восемь фансервисных мальчиков на подрочить каждой читательнице по вкусу. Но беда пришла откуда не ждали: казалось бы, полностью инкультурированный в Запад человек проэтосамил все полимеры не только в первоначальном тексте, но и в ходе работы над переизданием.

Андроцентричность этого мира так глубоко сидит в подкорке, что принять решение "Вот теперь я буду писать про женщин" - только первый, но абсолютно недостаточный шаг.
Если эта женщина действует в традиционном патриархатном мире и своей женской силой проламывает стены - как избежать месседжа "Моя героиня НЕТАКАЯ и достойна лучшей доли, а остальные бабы пусть сидят на кухне, раз не могут проламывать сиены лбом"? Мартин, чтобы этого месседжа избежать, сделал Бриенну безобразной и люто закомплексованной - но тут нас поджидает другая патриархатная ловушка - "Да это же недоёб!" Делаем героиню прекрасной и влипаем в третью ловушку: "Да это же МЕРИСЬЮ РАСРАС!"

Даже если пройдем по этому лезвию - немедленно возникнет вопрос: как она сформировалась такая субъектная в патриархатном обществе? Ее воспитывал отец? Значит, опять "нитакая" и "папина дочка"? Как не наделять ее коплексами Бань Чжао, постоянно насилующей себя, чтобы вписаться в патриархатные рамки? Как не сорваться в коллизию Мулань, сущствующей как мужчина среди мужчин? Я не хочу даже рассматриать вариант У Цзэ-тянь, которая на вершине власти потребовала называть себя мужчиной...

Если она попаданка в патриархатный мир - как избежать "Корделизации", как сделать так, чтобы героиня не жертвовала своей судьбой ради "обожекакогомущины"? Как у нее вообще будет с мужчинами? Если она влюбляется - как разрешить коллизию с патриархатным мужзиком, который будет хотеть покорности, потому что он при всем желании не умеет в равенство? А если она подходит к сексу по-деловому, как к разряде - то как избежать шлюхоблейминга?

Если же это мир равенства или мир матриархата - то тут совсем ППЦ. Тут у авторки 99% шансов вляпаться как мы с "Луной" - номинально мир равенства, но фигура власти чотта всегда мужчина, ой, упс, случайно так получилось. Но если она не вляпается, то разрешение вопросов порождает только новые вопросы: как сложился мир равенства, как на этапе перехода к земледелию избежали впадения в патриархат? Или сначала впали в патриархат, но потом раенство установилось в силу каких-то превосходящих факторов - вроде эпидемии Черной Смерти в 14 веке, после которой массово появились женщины-цеховики, кузнецы, гончары... чтобы полностью исчезнуть при Тюдорах? Как избежать отката назад? Сделать фактор катастрофы регулярным и постоянно воспроизводящимся? Придумать религию с божественной женской фигурой и суровой догматикой (а без догматики у нас будет тупо переподчинение женских божеств мужским)?

Если же матриархат - как избежать впадения в слащавость? Попыток утопии? Как написать, что женщины у власти - это в принципе тоже, что мужчины у власти: бывают получше, бывают похуже, но не сыятые и не исчадия ада? Какое место в этом мире будут занимать мужчины? Низведут дли их женщины до уровня детей и обслуги, и как тогда быть с войнами и воспроизводством? Или создадут идеологию, в рамках которой воины-мужчины будут искренне считать себя бойцовым мясом и при этом не станут претендовать на власть? Сформируется ли в отношении к женщинам-военным "китайский" подход: война - это для неудачниц, не сумевших приложить себя ни к чему полезному? Как изменятся формы эксплуатации? Как не льстить себе и не впасть в "мыженщиныникагда!", как сохранить трезвость подхода?

Словом, мильон вопросов. В следующем постинге будут некоторые ответы, но не от меня, а от [livejournal.com profile] virago_ghost/

[identity profile] renfry.livejournal.com 2016-01-23 03:12 pm (UTC)(link)
Нет, конечно. Это было подарком. Она спросила "что я буду с этого иметь?", Эйтан ответил "ничего" и она сказала, что нельзя устоять перед этим "ничего" :)
Для меня передача генов - очень абстрактная вещь, но допускаю, что кому-то может быть важным. Правда, в книге Элли вроде не беспокоилась на этот счет...
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2016-01-23 03:27 pm (UTC)(link)
Ясно. Спасибо.)

Насчёт критериев успешности - они могут быть самыми разными, в том числе (но не исключительно) карьера, в том числе командовать флотом наёмников. Почему нет? И наука, и политика, и терраформирование планет, и что-нибудь простое, вроде как водить общественный транспорт. Почему нет.

Прикол в том, чтобы не было так, чтобы у мужчин критерий успешности - работа, наука, власть, трансцедентные проекты, а у женщин семья-детки.

А в литературе сейчас получается, что писать по схеме женщина-семья-детки и мужчина-карьера-войнушка - это жевать уже прожёванную еду и аудиторию ею же кормить. Потому что пройти этим путём и не вляпаться в патриархальные шаблоны дофига сложно.

[identity profile] renfry.livejournal.com 2016-01-23 04:27 pm (UTC)(link)
Ну в случае Корделии ее успешность, мягко говоря, не сводится к формату "семья-дети" :) То есть она значительно больше этого. Там есть и наука, и войнушка, и гражданская войнушка, и очень сильный вклад в изменение патриархального общества в лучшую сторону. Количественно и качественно это, на мой взгляд, куда больше "водить общественный транспорт" или даже "командовать наемниками".

Вообще я в русскоязычной фантастике не смогла вспомнить лучшего женского образа, героини, которая была бы круче нее в плане борьбы с патриархальностью - не только для себя, но и для целой империи.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-23 08:21 pm (UTC)(link)
Это значит, что мы отстаем на 50 лет.
Но это не значит, что Буджолд свободна от патриархатных стереотипов.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2016-01-23 11:19 pm (UTC)(link)
Корделия классная, но Буджолд с ней сваливается в архетип "Особенная Женщина". Ну да, она смогла и добилась и того, и сего. Это круто, но истории женщин не должны быть только такими, в основном такими. Что, женщина неинтересна, если она не жена, мать. политик, учёная и вице-королева? Одного того, что командует наёмниками (и отлично командует) мало?
Истории про супергероинь - это хорошо, но у читательниц нет суперспособностей и большой помощи авторки. Поэтому с Элли мне проще как-то соотнестись. И с месседжем "если ты зашибенски делаешь свою работу, ты уже good enough, ты не должна рваться на барраярский флаг, чтобы быть ещё кому-то женой, кому-то матерью и на сдачу воспитательницей императора".

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2016-01-24 12:37 pm (UTC)(link)
Ммм... тут отчасти сказывается еще и жанр. Но в целом ведь в саге нет ни одной героини класса "дурочка обыкновенная" - не знаю, как еще сформулировать противоположность "особенной женщине".
Все женщины так или иначе особенные и с яркими способностями к чему-то, от аут-леди до майлзовой кухарки и крестьянки из горной деревни.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2016-01-24 03:54 pm (UTC)(link)
Я в основном о том, что от майлзовой кухарки никто не ожидает, что она будет ещё клёво командовать наёмниками, а от крестьянки - что она будет круто составлять генетические комбинации. По-моему, неправильно утверждать, что, пока они этого не делают, их жизненные свершения остаются "меньше", чем у Корделии, которая и то, и сё, и пятое, и десятое, и они "дурочки".

Как будто делать что-то одно очень хорошо (как у Элли - командовать наёмниками) - недостаточно, вот Корделия же добилась ещё и того, и этого...

Такой подход я оспариваю.)
Edited 2016-01-24 15:55 (UTC)

[identity profile] renfry.livejournal.com 2016-01-24 06:36 pm (UTC)(link)
По-моему, ТС и предыдущие оппонентки отстаивали как раз противоположную точку зрения - типа, Корделия все бросила и предала светлые идеалы профессиональной карьеры ради роли патриархальной женщины. Так я и доказываю, что она не только это, а много кто :)

Соответственно, я не считаю кого-либо хуже, если она соблюдает принцип однозадачности, а не многозадачности. Женщина может быть интересна и если просто командует наемниками, и если просто мать, и если просто жена, и если просто политик, и просто женщина, и так далее. Что же касается супергероизма Корделии - так она изначально "не любая". Командовать астроэкспедицией - не только уровень образования, но и энергия, и смелость, и способность руководить. Так что для меня это не выглядит "слишком".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-24 06:43 pm (UTC)(link)
Не знаю, как другие, а лично я отстаиваю тот тезис, что в Корделии очень много патриархатных рудиментов, которые сама авторка не осознает и не отслеживает у себя, поэтому прогрессивной и непротиворечивой Корделия выглядит только на Барраяре, а от как только действие переносится на Бету, так сразу и опаньки, само общество Беты не выглядит стройным обществом равенства. Там не могут поверить, что мужчина и женщина средних лет способны влюбиться, там Корделия почему-то зациклена на том, чтобы завести ребенка именно от любовника и терпит от него унижение и обман, там золовка Корделии забила на репликаторы...

[identity profile] renfry.livejournal.com 2016-01-25 05:50 pm (UTC)(link)
Постойте, а с чего же общество Беты должно быть "стройным обществом равенства"? Там ситуация получше, чем на Бараяре - но равенства там нет (и тут уж Корделия не виновата). Впрочем, равенства нет нигде - и Буджолд это вполне видит и показывает.
Бета - в первой экспедиции из "осколков чести" в основном мужчины. На корабле-приманке - тоже. А психологи, в основном - женщины (что характерно - профессия-то женская :)). Войска Эскобара - тоже большей частью мужчины. Когда Эйтан говорит Элли "так вы нестандартны" (удивленный, что не все женщины воюют) - она отвечает "еще как". Среди дендарийцев, которые представляют этакий галактический микс - тоже женщин значительно меньше, чем мужчин. Даже у Вебера в космических войсках демография получше, насколько я помню.

Далее, я не понимаю, почему в вопросе с любовником Корделия внезапно оказалась "самавиновата" - она НЕ терпит унижение и обман, она с ним расстается после этого. А желание завести ребенка от любимого, по-моему, вполне логично. Сексом, опять-таки, лучше заниматься с любимым. Ну и насчет золовки Корделии - ага, забила на репликатор. Ее право, вполне могу понять. Женщина имеет право выбирать свою репродуктивную стратегию как она хочет, а не как диктует ей кто-либо, хоть общество, хоть научно-технический прогресс. Это компоненты свободы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-25 06:04 pm (UTC)(link)
Впрочем, равенства нет нигде - и Буджолд это вполне видит и показывает.

Об чем и речь: фантастки, которые хотят описывать общество равенства и женщину этого общества, должны оглядываться на Буджолд исключительно в смысле "как не надо делать".

она НЕ терпит унижение и обман, она с ним расстается после этого

Ага. А надо было ДО этого. Как только он предложил схему "карьера в обмен на детей". Ибо уже одно предложение маркирует мудака однозначно.

[identity profile] renfry.livejournal.com 2016-01-25 07:44 pm (UTC)(link)
1. Нет, не должны. Потому что книга про идеальное общество равенства с идеальной героиней будет совершенно бесполезна по причине отсутствия конфликта.

2. То есть виноват не мудак, а женщина? Сразу не поняла, не рассмотрела, да как она вообще могла с мудаком начать встречаться... Ну так ей и надо, видимо :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-25 07:54 pm (UTC)(link)
1. С фига ли? Что, все конфликты исчерпаны с темой "войны полов"? Другой причины для противостояния с социумом/другой личностью/Богом/само собой у женщины нет? И быть не может?

2. Вы все время забываете, что речь не идет о Корделии как личности - только как о персонаже. Так вот, поведение этого персонажа выказывает в нем наличие патриархатных установок: мудак главнее карьеры. Надо ей, не надо и как ей надо - не вопрос для литературного анализа. Вообще.

[identity profile] renfry.livejournal.com 2016-01-26 05:01 pm (UTC)(link)
1. С точки зрения феминизма - я честно не представляю, каким образом общество идеального гендерного равенства может быть интересно женщинам, живущим в обществе без оного. Впрочем, помню, было дофига советских фильмов с идеальным равенством и производственными конфликтами "молодому изобретателю_любого_пола не дают внедрить изобретение". Мне было очень скучно.

2. Поведение персонажа - это вопрос логичности или нелогичности. Я вижу в Корделии нормальную, обычную женщину, которая может ошибаться, может полюбить мудака, может пережить насилие - но встает и продолжает идти вперед. И побеждает. Этот персонаж мне интересен, и может поддержать в трудную минуту. А пластиковый пупс без признаков пола, идеальный и не делающий ошибок - вряд ли.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-26 05:30 pm (UTC)(link)
Ну вот вы и описали предельно ясно основные сложности с движением вперед в области женской фантастики.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2016-01-24 08:23 pm (UTC)(link)
Тут сразу несколько аспектов.

* Корделия со своим цивилизационным проектом "переделать Барраяр, действуя изнутре" действует в традиционной патриархальной парадигме "жена-шея". В рамках задачи её метод работает; если брать всё целиком, то мысль "мы можем переделать патриархальное общество, если выйдем за могущественных нетаких и будем их руками реформировать мир" тупиковая. 20 лет назад прокатывало (не в реале, в смысле, прокатывало, где на всех графьёв-то взять, а в книжках как идея), сейчас уже ясно, что фигня получается.

* Корделия очень сильно ориентирована на ценности семья-дети, которые для неё могут быть эмпауэрментом (в конце концов, она жена регента и графа, наставница юного императора и матьбудущего имперского аудитора), но для рядовой женщины это дисэмпауэрмент, ловушка, и провозглашать эти ценности крутыми и рулёзными в художественном произведеним нечестно, если не говорить одновременно про дисэмпауэрмент, да ещё так, чтобы не получалось "Корделия молодец, она смогла, а остальные хуже неё, они не смогли".

* То, чего Корделия добивается в жизни, видится вам как "больше того, чего добилась Элли", ну или Элли меньше (я правильно поняла? поправьте, если ошибаюсь). Это задаёт линейку "свершений", "достижений", в которой Корделия молодец, а Элли недотянула до её уровня. Но Корделия - выдуманная женщина; то, что она "больше" женщин, чьи достижения более реальны, для книжки логично и интересно, но, опять же, получается история супервуман. Эта история не про нас и не для нас, мы-то обычные женщины. Истории менее фантастично эмпауэрнутых женщин лучше соотносятся с нашим опытом и нашими возможностями.
Edited 2016-01-25 05:34 (UTC)

[identity profile] renfry.livejournal.com 2016-01-25 06:10 pm (UTC)(link)
1. Мне кажется, что как-то странно обвинять Корделию в том, что "мы все не можем выйти за могущественных нетаких" (кстати, я очень не люблю эти мемы, потому что они очень ограничивают дискуссию). Она живет своей жизнью. Прежде всего, она не терпит угнетения в своей семье. То есть она не манипулирует Эйрелом (о чем, собственно, говорит вот эта пословица "жена-шея"), она прямо и честно себя ведет, и Эйрел это поддерживает. Изменение Бараяра - это уже бонусом. Вот, скажем, возьмем обычную женщину, замужем за простым человеком - которая ничего не меняет, но просто в своей семье равноправный партнер. По-моему, это уже хорошо и достойно. А если она еще что-то делает (и немало) для других женщин...

2. Я не считаю любовь, построение равноправной семьи и воспитание детей дисэмпаурментом. Это классные вещи, в которые есть смысл вложиться, чтобы получить во много раз больше. И что по-вашему "эмпаурмент", который должен быть равноценной заменой этому (или на который надо направить силы, сбереженные на этом)?

3. ТС сказала, что одобряет выбор Элли, которая отказалась от брака ради командования флотом. И поэтому я спросила, чем достижения Элли больше достижений Корделии - потому что, на мой взгляд, все наоборот. Что касается "нас с вами" - то, по этой логике, мы вряд ли будем командовать космическим флотом. Соответственно, будем печально глядеть на линейку свершений Элли Куинн и, видимо, не станем читать такие книги :) Можно, например, "Грозу" перечитать - эта "линейка свершений" заставит любую почувствовать себя счастливой :)

И вопрос, который меня интересует - какую героиню фантастики вы считаете лучше Корделии?
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2016-01-26 11:39 am (UTC)(link)
Про героинь фантастики сразу отвечу, остальное потом.
И, м-м, не столько "они лучше", сколько вот то, что Ольга и Вираго в этой серии постов пишут: менее укоренившийся в нарративе ППЦ касаемо гендерных ролей. Больше того, что нужно в современном мире и в фантастике. Более правильный подход к женским образам.

- Морин Джонсон, Вайоминг Нотт, Шельма и Дити Берроуз, Хэйзел Стоун - у Хайнлайна (хотя Хайнлайна, конечно, надо с ложкой соли, дедушка жил во времена довольно дикие, объектификация женщин там местами только в путь; но хорошо то, что он, внезапно, умеет в эмпавернутых и субъёктных женщин)

- Мири, Энн Дэвис, Кантра йос-Фелиум и Норн ван-Деелин из лиадийской вселенной Шэрон Ли и Стива Миллера
Женских образов там полно, но эти самые клёвые.)

[identity profile] renfry.livejournal.com 2016-01-30 04:25 pm (UTC)(link)
Не буду подробно разбирать ваших любимых литературных героинь, чтобы вам не было неприятно. Замечу две вещи - Хайнлайн силен в сюжетах, но совершенно никакой в личностях. Его герои-мужчины совершенно двумерные и картонные, что уж говорить о женщинах. И в его книгах, как правило, много корыстных-глупых-трусливых женщин, чтобы на их фоне одна внезапно оказалась хорошей. И даже достойной подругой для героя, а то и удостоится чести родить ему детей.
Лиаден же для меня слишком сладкий и патетичный одновременно.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2016-01-28 12:18 pm (UTC)(link)
1. Не Корделию как личность обвинять.)) А сказать, что Корделия как литературный образ "крутой женщины" для своего времени была клёвая, но сейчас такие истории уже не годятся. Манипулирует она не Эйрелом, а барраярским обществом. It's your count who votes: рычаги власти там всё ещё в руках мужчин, в совете графов, натурально, заседают графы, а не графини, а чтобы получить руль, Донна Форратьер должна отрезать себе сиськи и пришить член - тогда её разума, духа и компетентности внезапно станет достаточно, чтобы принимать решения на высшем уровне, в открытую, самой, а не полагаясь на добрую волю мужа, и распоряжаться имуществом, и унаследовать титул.
Эмпауэрмент Корделии слишком увязан на то, что Эйрел нормальный чел с прогрессивными взглядами и добрый товарищ.
Современная книга не должна транслировать сообщение "найди мужика, который будет проводить в жизнь твои идеи социального устройства, потому что у него ить аж член, а у тебя всего лишь сиськи". Во времена, когда Буджолд сочиняла свою сагу, это было норм, но сейчас уже нихьт.
1а. Женщина, которая "просто" равноправная партнёрка своему мужу - это может быть как дофига фантастично, так и дофига неинтересно. Одного этого мало для интересной истории. Нужен конфликт, нужны цели, к которым она стремится. Вот тут будет интересно.

2. В современном мире рождение и воспитание детей - дисэмпауэрмент людей, на которых ложится бесплатный обслуживающий труд по выращиванию этих самых детей. По странному, ничем не объяснимому совпадению подавляющее большинство этих людей - женщины. Поэтому современной писательнице, у которой в книге женщина выращивает детей, нужно либо честно показать дисэмпауэрмент, либо показать, как фантастическое обчество делает так, что дисэмпауэрмента нет.

3. Мы не будем командовать флотом, но мы будем делать то, в чём мы хороши, обладая достаточным количеством ресурсов, чтобы не зависеть в этом от доброго к нам расположения чувака, с которым мы спим в одной постели.
Мы не будем искать хорошего дяденьку, графа и адмирала, за которого мы сможем выйти замуж и, возможно, получить доступ к рычагам власти. Если мы стремимся к власти, мы будем добиваться её по-другому. А если мы не можем ничего достичь кроме как уговаривая дяденьку, который нас трахает, сделать то-то и то-то (а ведь мы знаем, что графьёв на всех не хватит), то мы честно напишем об этом, а не будем сочинять "историю успеха".
История Элли - это "то, чего Элли, человек с сиськами, может добиться как Элли, потому что она крута в этом конкретном деле, а не потому, что она жена/сестра/дочь/мать/наставница человека с писькой".
Edited 2016-01-28 12:19 (UTC)

[identity profile] renfry.livejournal.com 2016-01-30 04:45 pm (UTC)(link)
Смотрите, вы одновременно обвиняете Корделию в том, что у нее дисэмпаурмент и она "жена и мать человека с писькой" (кстати, я всегда считала, что у женщин тоже писька есть, что удивительно) - и что она супергероиня. Как-то это противоречиво выходит. Ну да ладно. Кроме того, мне как-то тяжко со всем этим стилем "письки, сиськи, дяденька трахает" - это вызывает ощущение не очень доброжелательной дискуссии, а мне таким заниматься лениво. Но попробую продолжить беседу.

1. Образ Корделии не транслирует идею "найди мужика, который будет проводить в жизнь твои идеи". Она, собственно, не для этого написана. Если вы так прочитали - ну я не знаю, почему.
1а. Там конфликта - дофига и больше, потому и интересно.

2. Понимаете, в выращивании детей помимо бесплатного труда есть масса эмпаурмента. То есть вы можете так не считать, но полагать карьеру сплошным кайфом и эмпаурментом, а детей - тратой времени и сил - очень, скажем так, необосновано. Ну а что касается Корделии в частности - у нее, я полагаю, с женским неоплачиваемым трудом проблем не было.

3. Я в очередной раз хочу обратить ваше внимание на то, что Корделия не уговаривала дяденьку, который ее трахает, сделать что-либо. Я уже несколько раз писала, но напишу еще раз, чего уж там. Она подает личный пример, и многие женщины ориентируются на нее (если она смогла, то и я смогу - и это "смогу" образование и работа, а не найти трахающего дяденьку). Она построила госпиталь и субсидирует образование для способных студенток, помогает налаживать нормальную жизнь в отдаленных деревнях и спонсирует универ в их провинции. Даже в самом начале ее решение воспользоваться репликатором и решение растить сына-инвалида она рассматривает и с точки зрения, что другим будет легче.

Ну и вообще фишка в том, что и Корделия, и Элли, и Элен, и леди Элис, и Беатрис, и Таура - они не "люди с сиськами", а личности. Разные, многоплановые и интересные. Если это устарело, хотела бы я посмотреть на героинь сегодняшнего дня (не, Хайнлайна не предлагать).