morreth | Все ещё не рецензия!

Ну ведь в фильме говорится, что он предал, будучи в обучении у Люка. У родителей и у Люка чувство вины... И даже, о чудеса мотивации, Лея говорит что-то вроде "Он рос маленьким Вейдером", а Хан что-то вроде "Даже Люк не справился..." - в общем ничего такого, что позволяло бы надеяться на такой вариант...

Вот мне это нравится: "В нём всегда было много от Вейдера" (более точная цитата). А вы куда смотрели, спрашивается? Да и вообще, что за чушь, Вейдер таким не с рождения был. Маленький Аничка был нормальным пацаном.

Edited 2015-12-24 12:16 (UTC)

Разве? Он нисколько не переживал, что убил много неймодианцев на борту станции управления дроидами. Или трусливые инопланетные лягушки за людей у него не считаются?

Бггг, Люк нисколько не переживал, что убили его приемных родителей.

Да он сам хотел свалить с Татуина. А тут имперские космобольцы дали ему шанс.

Думаю, Люк переживал. По крайней мере, он был в ужасе, увидев руины фермы и останки родственников.

Могу я попросить вас зафрендить меня? Привычки писать гадости в комментах за мной не водится, но я хотел бы обсудить те же ЗВ без премодерации.

Edited 2015-12-24 13:16 (UTC)

Нихера себе не переживал! Другео дело, что он там пять минут рыдала пожарище, а потом зубы стиснул и пошел мстить, а дальше некогда было..

По ОБивану он убивался значительно заметнее...

(no subject)

katherine-kinn.livejournal.com - 2015-12-24 19:40 (UTC) - Expand

Спасибо!

А два миллиона персонала на борту ЗС - в счет? Людей между прочИМ, даже не "лЯгушек".
Все проще: когда тебя приходят убивать или порабощать - жизни напавшись становятся не в счет оптом.

Так Люк летел уничтожать Звезду Смерти и бороться с Ымперией сознательно.
А Энакин оказался на Набу совершенно случайно и по случайности вылетел сбивать станцию управления дроидами. Он явно не вникал в конфликт между джедаями и Торговой Федерацией и максимум хотел помочь Квай-Гону и Оби-Вану.

Подозреваю, что в минуту, когда по тебе стреляют, чувство альтруизма и приверженности заповеди "не убий" малька теряют в весе у большинства здоровых людей.

Странно, что Энакин, который переживал из-за убийства песчаных людей и Дуку, и словом не обмолвился о станции управления дроидами. Хотя во всех случаях это были враги, которые ему желали смерти.

А оно просто: переживать по поводу людей, которых ты каждого, глядя в светлы глазоньки, убил своими руками, несколько логичнее, чем неясное количество, которое то ли ты убил, то ли не убил (могли и сбежать) одним нажатием кнопки.

Вообще про то, что убивать своими руками и убивать нажатием кнопки -- разное дело, много кто и не применительно к Энакину говорил.

Неймодианцы, строго говоря, стрелять первые начали - разве нет? Энекин просто защищал себя и друзей.

"Не нормальным пацаном" он начал становиться, когда вырезал всю деревню тускенов в отместку за гибель матери - и в саге это очень четко показано - голос Квай-Гона + собственное раскаяние Эни в этом.

Да вот впечатление, что туда и смотрели.
Отобрал трехлетний сына в песочнице у кого-то совочек - "Ну что ты как Вейдер, нельзя отбирать совочки". (утрировано)
В итоге перегнули. Вейдер этот тот, кому можно отбирать совочки.. ~~и прикрыть рожу маской.~~ Привлекательная фигура для подражания, а тут родители сами говорят - что похож. Отчего бы на чужие совочки и не покуситься, должно получиться же..
А вот - не получается.

Да и вообще, что за чушь, Вейдер таким не с рождения был. Маленький Аничка был нормальным пацаном.

Дык им-то откуда знать? они же "новую трилогию" не смотрели. А к их времени это уже было главное пугало всея Империи.

Вот кстати, меня неизменно умиляет что.
Прошло 30 лет. Это даже не человеческая жизнь -- это очень, очень мало. И при этом снова джедаи -- неясный миф, а в существование Хэна Соло и Люка Скайуокера мало кто верит.
Простите, но это все равно, что в 1975 году считать, что танки и зенитки -- миф, а Жуков и Рокоссовский, может, и не существовали вовсе.

Если это "простите" относится к моей реплике, то хочу отметить, что поколение Люка и Леи выросло в мире, где джедаи были забытой и, возможно, запретной темой, обросшей байками, Вейдера они знали только в обличье Вейдера, а людей, которые знали Анакина Скайуокера, когда тот был пацаном, не осталось вовсе (к тому моменту, когда у Леи и Люка появился повод и возможность об этом расспрашивать).

А насчет "прошло 30 лет": ну, вот я смотрю кругом и вижу, что времена "прежнего строя" стали легендами даже среди тех, кто там лично жил, хотя в каждой семье есть документальные свидетельства эпохи — фотографии, газетные вырезки, письма, дневники... В конце концов, есть подшивки газет и журналов в библиотеках, есть фильмы, есть "производственные романы". Но нет, не помогает. Что уж говорить о теме, с которой мало кто соприкасался и которая не муссировалась в публичном сознании в виде публикаций, фильмов, песен?
Да что там песни? я каждый год наблюдаю в декабре плач на тему "ой, какая теплая зима в этому году, вот оно глобальное потепление, где же снег", а в каждом марте — аналогичный плач "ой, уже середина марта, а еще снег лежит, вот оно, хваленое потепление, где наша весна". Каждый божий год. И нет, плачущие искренне не помнят, что в прошлом году, и в позапрошлом, и в позапозапрошлом была именно такая зима: ну что поделать, в наших краях декабрь не совсем зимний месяц, а март - совсем не весенний. Но картинка из букваря (или календаря, или я не знаю, откуда они берут свои картинки) перевешивает.

Так и здесь. Если бы Рокоссовский и зенитки не существовали в официальном поле в виде учебников, фильмов, ежегодных статей и т. п., а наоборот - из публичного поля тщательно бы вытирались и замалчивались, как вытирают в Северной Корее проштрафившихся начальников, и были бы только полузапретные народные байки (а я не думаю, что в Империи 1.0 сильно поощряли разговоры про джедаев), то через тридцать лет пересічний громадянин тоже бы относился к этому вопросу «то ли было, то ли нет», доводя до зубовного скрежета немногочисленных фанатов и историков. Если уж даже отрицают Холокост, Голодомор и полет на Луну, и есть те, кто в это верит при всем объеме документальных свидетельств, личной памяти и официальной пропаганды, то что уж говорить про 30 лет молчания?

Ты знаешь, я ведь недалеко от этого ушла: чем именно занимались Жуков и Рокоссовский не помню, номеров армий и фронтов, которыми командовали они, не назову, на фотографии их без подписи не узнаю.
Рей выросла в жопе мира и знает про Хана ровно то, что ей рассказали контрабандисты из жопы мира: что вот есть такой крутой барыга, срезал дугу до 12 парсек. Правда, 12 как-то совсем неправдоподобно, так что в пересказе вышло 14.

А я думаю, что такое возможно, пришло поколение, которое никогда не жило при ~~ссср~~ прежней империи.
Иду я как-то от Красной площади, а там рядом плиты с городами-героями ВОВ. И мальчик читает названия, и вдруг спрашивает дедушку: " А при чем здесь Киев? Это же Украина." Это было live changing для меня в некотором роде.
И я вообще могу представить типа, "да, Кашпировский, Чумак, существовали, это все правда" :)
Я могу представить, что Рей не знала, но как не мог знать Финн затрудняюсь, если у него в начальниках такой ходил.

Вот именно, мотивация "он плохой, потому что в нем ТЕМНАЯ СТОРОНА!!!!11" - не мотивация.

Вспомнил.
"Расширенная вселенная" Звёздных войн во многом основана на том, что ТС (Тёмная сторона) действует как наркотик.
Если используя СС (Светлую сторону силы) герой вынужден постоянно себя ограничивать, то юзая ТС он наоборот, освобождает себя от всех ограничений.
Поэтому ТС ВСЕГДА притягательнее СС.
Грубо говоря, можно стать наркоманом, на сознавая этого.
Нечто подобное, кстати, произошло с Энакином (хотя его мотивации мне не нравятся).

При этом Кайло сокрушается, что, дескать, его соблазняет Светлая Сторона, ахахааа!

Ну меня это как бы особо не смущает.
Наркоманов и уголовников тоже Светлая сторона время от времени привлекает.

Касательно вселенной ЗВ - есть некий баланс сил между притяжением Светлой и Тёмной стороны. Тёмная всегда сильнее, но при этом светлая тоже имеет определенную силу.

Кажется в какой-то из игр по мотивам ЗВ был такой бегунок: когда вы делали доброе дело он смещался вправо, когда злое - влево. Так вот: чем сильнее смещался бегунок, тем сильнее персонаж становился. И соответственно, труднее было вернуться обратно.

Перед нейтральным персонажем были открыты все возможности, но при этом он был самым слабым. По мере выбора одной из сторон он становился сильнее, но постепенно закрывалась возможность вернуться обратно.

Касательно Кайла - он боится не оправдать доверия учителя.
Оказаться недостаточно сильным, чтобы стать новым Вейдером.
ИМХО, конечно. Готов принять любое другое разумное объяснение ;-)

(no subject)

raiven-konnol.livejournal.com - 2015-12-25 00:33 (UTC) - Expand

А потому что он поц, простите.

Вообще было очень занятно смотреть этот фильм, когда с двух сторон сидели мастера Темного блока на ХС и Второй Эпохе. На каждом "ооо, я так хочу быть крутым, как деда, но хочу и быть хорошим, ааа" они закатывали глаза вполне профессионально -- эдакого они навидались в количествах.
Как раз нужна внутренняя сила и зрелость, чтобы выбрать сторону. Чтобы быть светлым, несмотря на то, что темные сильнее и менее ограничены морально. Чтобы быть темным, несмотря на то, что для этой силы надо лишиться близких людей и наступать себе на горло.
А вот это вот "хочу и того, и другого, а раз низя -- ОБВМ" -- это как раз инфантилизм.

Edited 2015-12-25 08:22 (UTC)