![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Потому что Лее Хана приходится убеждать, что виноват не он, а Сноук. И в целом мальчик благополучный какой-то, ПТСРа не видно. А дурь видна :)
По-моему, мальчик как раз не благополучный, а очень дерганый и психованный.
Лично мне он напомнил Диландо из "Видения Эскафлона", если вы смотрели.
Лично мне он напомнил Диландо из "Видения Эскафлона", если вы смотрели.
Да не видать там психиатрии, только собственные комплексы полной мерой. Он вполне логичен в своём поведении. Долбоёб through and through.
Потому что не ведет он себя как сломленный. Скорее наоборот.
Прочитал где-то забавную фразу, очень точно его описывающую - "превозмогает в себе поца".
Прочитал где-то забавную фразу, очень точно его описывающую - "превозмогает в себе поца".
Не похоже.
Поведение Хана и Леи (и Люка тоже) не вписывается в эту схему.
Будь он похищен - они бы носились по всей галактике, чтобы наказать его похитителей.
А вместо этого у Хана и Леи классический комплекс вины родителей.
Мне больше интересно, почему никто не обсуждает, что у Люка всех учеников перерезали.
В фильме вроде бы открытым текстом об этом сказано.
Поведение Хана и Леи (и Люка тоже) не вписывается в эту схему.
Будь он похищен - они бы носились по всей галактике, чтобы наказать его похитителей.
А вместо этого у Хана и Леи классический комплекс вины родителей.
Мне больше интересно, почему никто не обсуждает, что у Люка всех учеников перерезали.
В фильме вроде бы открытым текстом об этом сказано.
Он его не превозмогает. Он его культивирует.
Я, бывший сын богатых и счастливых родителей, очень хочу стать Хуйлом".
Я, бывший сын богатых и счастливых родителей, очень хочу стать Хуйлом".
Будь он похищен - они бы носились по всей галактике, чтобы наказать его похитителей.
Так лет 10 назад и носились, наверное.
А вместо этого у Хана и Леи классический комплекс вины родителей.
Не уберегли же.
Мне больше интересно, почему никто не обсуждает, что у Люка всех учеников перерезали.
А что тут обсуждать?
Так лет 10 назад и носились, наверное.
А вместо этого у Хана и Леи классический комплекс вины родителей.
Не уберегли же.
Мне больше интересно, почему никто не обсуждает, что у Люка всех учеников перерезали.
А что тут обсуждать?
На Посмотре.ли прочитали. :)
Вот да, он производит впечатление хорошего интеллигентного мальчика из благополучной семьи, которому смерть как захотелось изобразить из себя Ужасное Чёрное Лесное Говно назло маме, папе и всем прочим авторитетам.
Респект актёру - в тридцатник так убедительно изобразить подростковый бунт.
Респект актёру - в тридцатник так убедительно изобразить подростковый бунт.
Потому что из того, как говорят Хэн и Лея, выходит, что они считают, что решает и делает выбор именно он.
Когда человека мучили, ломали и промыли мозги, так не думают обычно. Хотя бы потому, что это результат травмы. Тут не говорят "решай, где ты", а хватают и тащат лечить, потому что очевидно же, что человек неадекватен. Особенно, надо заметить, этим грешат родители, которым вечно чудится, что это не их замечательный детка по доброй воле и в здравом рассудке учудил, а кто-то, не иначе, сбил его с пути. И в случае "похитили, пытали, промыли мозг" это, incidentally, правда.
А уж если _родители_ говорят о сыне так -- значит, они убеждены, что он, пусть и долбоёб, но себе хозяин, и волен уйти из плохой компании, если хочет.
Кстати, почему воспитательный фэйл Хэна и Леи-то? Фэйл там был любимого дядюшки. Ему дитятко сдавали на руки и на духовное окормление с образованием.
Когда человека мучили, ломали и промыли мозги, так не думают обычно. Хотя бы потому, что это результат травмы. Тут не говорят "решай, где ты", а хватают и тащат лечить, потому что очевидно же, что человек неадекватен. Особенно, надо заметить, этим грешат родители, которым вечно чудится, что это не их замечательный детка по доброй воле и в здравом рассудке учудил, а кто-то, не иначе, сбил его с пути. И в случае "похитили, пытали, промыли мозг" это, incidentally, правда.
А уж если _родители_ говорят о сыне так -- значит, они убеждены, что он, пусть и долбоёб, но себе хозяин, и волен уйти из плохой компании, если хочет.
Кстати, почему воспитательный фэйл Хэна и Леи-то? Фэйл там был любимого дядюшки. Ему дитятко сдавали на руки и на духовное окормление с образованием.
Ну ведь в фильме говорится, что он предал, будучи в обучении у Люка. У родителей и у Люка чувство вины... И даже, о чудеса мотивации, Лея говорит что-то вроде "Он рос маленьким Вейдером", а Хан что-то вроде "Даже Люк не справился..." - в общем ничего такого, что позволяло бы надеяться на такой вариант...
Поддерживаю.
Надо сказать, что вот это -- мое главное разочарование нового фильма. Ребята, да, эпос отличается чистотой и простотой почти детской, но детская чистота и простота -- это не инфантилизм, это вас кто-то обманул. А здесь инфантильны -- именно инфантильны -- все, от главных героев (насчет Финна я даже не буду начинать) до старых героев (я безумно люблю Хэна, и этот фильм он, по сути, вытаскивает, но. А уж Люк!) до злодеев (эта пара полудурков и их невнятный хозяин -- песня особенная).
Надо сказать, что вот это -- мое главное разочарование нового фильма. Ребята, да, эпос отличается чистотой и простотой почти детской, но детская чистота и простота -- это не инфантилизм, это вас кто-то обманул. А здесь инфантильны -- именно инфантильны -- все, от главных героев (насчет Финна я даже не буду начинать) до старых героев (я безумно люблю Хэна, и этот фильм он, по сути, вытаскивает, но. А уж Люк!) до злодеев (эта пара полудурков и их невнятный хозяин -- песня особенная).
Вот мне это нравится: "В нём всегда было много от Вейдера" (более точная цитата). А вы куда смотрели, спрашивается? Да и вообще, что за чушь, Вейдер таким не с рождения был. Маленький Аничка был нормальным пацаном.
Edited 2015-12-24 12:16 (UTC)
Разве? Он нисколько не переживал, что убил много неймодианцев на борту станции управления дроидами. Или трусливые инопланетные лягушки за людей у него не считаются?
Бггг, Люк нисколько не переживал, что убили его приемных родителей.
А вот кстати, хороший вопрос, сколько там этому Кайлу.
Мне как раз кажется, что скорее района 25.
А по остальному -- да, абсолютно такое же и у меня впечатление.
Мне как раз кажется, что скорее района 25.
А по остальному -- да, абсолютно такое же и у меня впечатление.
Вукипедия и твиттер одного из сценаристов говорят, что 29-30. Но это же просто ёбаный стыд, если так! Я надеюсь, они всё-таки поуменьшат ему возраст, иначе полный аллес капут. Да и загримировали его хорошо, он на столько в фильме не выглядит.
Edited 2015-12-24 13:01 (UTC)
Да я тут по ходу, чтобы пролить бальзам на израненное сердце, пересмотрела "Новую Надежду".
И вот там Люк -- юный, наивный, чистый и хороший паренек. При этом неглупый, идеалист, способный и на юмор, и на переживания. Может вокруг пальца обвести и кого поопытней, типа Хэна, воспользовавшись его откровенной слабостью, а может, настолько же натурально, слушать какого-нить гуру типа Бена, развесив уши и рот раскрыв. Но у него это все не натужно -- наоборот, органично и хорошо, и видно, где еще не потерянная невинность, а где основа характера, который мы увидим потом. И увидим: он даже в первом фильме взрослеет довольно сильно.
И вот инфантилу под это не подделаться. И на самом деле, очень печально, что и герои, и злодеи нового фильма -- сплошь инфантилы: это показывает, кто близок и снимающим, и смотрящим. И мне от того грустно.
Одно хорошо: инфантилизм не бывает эпичен. И харизматичен он не бывает.
Кстати, так же было интересно сравнить злодеев. Ну ладно Вейдер, но даже имперские долбоебы -- они в НН _взрослые_. Они могут делать ошибки, глупости и гадости, но это _взрослые_ ошибки, глупости и гадости. Мотива "а вот счас я назло маме уши отморожу, чтобы все дрожали и я был совсем как деда!" там, слава Богу, нет.
Говорят, когда Майя Плисецкая увидела, как Волочкова танцует ее Кармен, она сказала: "Красивая девочка, есть за что влюбиться... а вот зарезать не за что". Вот так и тут: этих, прости Боже, злодеев хочется выпороть и в угол поставить, и не больше.
И вот там Люк -- юный, наивный, чистый и хороший паренек. При этом неглупый, идеалист, способный и на юмор, и на переживания. Может вокруг пальца обвести и кого поопытней, типа Хэна, воспользовавшись его откровенной слабостью, а может, настолько же натурально, слушать какого-нить гуру типа Бена, развесив уши и рот раскрыв. Но у него это все не натужно -- наоборот, органично и хорошо, и видно, где еще не потерянная невинность, а где основа характера, который мы увидим потом. И увидим: он даже в первом фильме взрослеет довольно сильно.
И вот инфантилу под это не подделаться. И на самом деле, очень печально, что и герои, и злодеи нового фильма -- сплошь инфантилы: это показывает, кто близок и снимающим, и смотрящим. И мне от того грустно.
Одно хорошо: инфантилизм не бывает эпичен. И харизматичен он не бывает.
Кстати, так же было интересно сравнить злодеев. Ну ладно Вейдер, но даже имперские долбоебы -- они в НН _взрослые_. Они могут делать ошибки, глупости и гадости, но это _взрослые_ ошибки, глупости и гадости. Мотива "а вот счас я назло маме уши отморожу, чтобы все дрожали и я был совсем как деда!" там, слава Богу, нет.
Говорят, когда Майя Плисецкая увидела, как Волочкова танцует ее Кармен, она сказала: "Красивая девочка, есть за что влюбиться... а вот зарезать не за что". Вот так и тут: этих, прости Боже, злодеев хочется выпороть и в угол поставить, и не больше.
За ухо, за ухо оттопыренное его оттаскать и отволочь маме с папой. Так примерно:
Я так старательно ищу оправдания тому, что Хан не скосплеил Тараса Бульбу, а вы все портите :)
Да он сам хотел свалить с Татуина. А тут имперские космобольцы дали ему шанс.
Думаю, Люк переживал. По крайней мере, он был в ужасе, увидев руины фермы и останки родственников.
Могу я попросить вас зафрендить меня? Привычки писать гадости в комментах за мной не водится, но я хотел бы обсудить те же ЗВ без премодерации.
Думаю, Люк переживал. По крайней мере, он был в ужасе, увидев руины фермы и останки родственников.
Могу я попросить вас зафрендить меня? Привычки писать гадости в комментах за мной не водится, но я хотел бы обсудить те же ЗВ без премодерации.
Edited 2015-12-24 13:16 (UTC)
А два миллиона персонала на борту ЗС - в счет? Людей между прочИМ, даже не "лЯгушек".
Все проще: когда тебя приходят убивать или порабощать - жизни напавшись становятся не в счет оптом.
Все проще: когда тебя приходят убивать или порабощать - жизни напавшись становятся не в счет оптом.
Да вот впечатление, что туда и смотрели.
Отобрал трехлетний сына в песочнице у кого-то совочек - "Ну что ты как Вейдер, нельзя отбирать совочки". (утрировано)
В итоге перегнули. Вейдер этот тот, кому можно отбирать совочки..и прикрыть рожу маской. Привлекательная фигура для подражания, а тут родители сами говорят - что похож. Отчего бы на чужие совочки и не покуситься, должно получиться же..
А вот - не получается.
Отобрал трехлетний сына в песочнице у кого-то совочек - "Ну что ты как Вейдер, нельзя отбирать совочки". (утрировано)
В итоге перегнули. Вейдер этот тот, кому можно отбирать совочки..
А вот - не получается.
А с чего бы ему косплеить Бульбу?
Бульба, при всех его, чему сыновей учит, то и сам делает -- уж хорошее или плохое, дело второе. А Хэн что, более взрослый? Я тебя умоляю, это человек, который, когда его сын сделал полную фигню, вместо того, чтобы повести себя как взрослый и отец, рванул молодость вспоминать. Бросив попутно жену, которой, надо полагать, было ничуть не более сладко от поступка сыночки. И судя по тому, что описывается, вспомнил он ее капитально -- т.е. не упустил ни одной глупости, типа "не прокидывай пацанов, а то может нехорошо выйти".
Так что по новому фильму он выходит инфантилом не хуже сынка, как бы.
Впрочем, Люк тоже от него недалеко ушел. Это что за истерика "ааа, у меня с племянником не вышло, все, пойду я на болото, т.е. пардон, в Ирландию, наемся жабонят и буду стоять на скале, никому ничего не сказав и разбросав куски своей карты по людям, чтобы если моей сестре и зятю, а также куче друзей придет совсем хана, они бы посреди кризиса еще и меня искали; а орден Джедай, который на меня одного оставили -- да что вы ко мне со всякими глупостями, когда у меня ОБВМ"?
"Вы лучше б обновили методичку, доцент Скайуокер", право слово...
Бульба, при всех его, чему сыновей учит, то и сам делает -- уж хорошее или плохое, дело второе. А Хэн что, более взрослый? Я тебя умоляю, это человек, который, когда его сын сделал полную фигню, вместо того, чтобы повести себя как взрослый и отец, рванул молодость вспоминать. Бросив попутно жену, которой, надо полагать, было ничуть не более сладко от поступка сыночки. И судя по тому, что описывается, вспомнил он ее капитально -- т.е. не упустил ни одной глупости, типа "не прокидывай пацанов, а то может нехорошо выйти".
Так что по новому фильму он выходит инфантилом не хуже сынка, как бы.
Впрочем, Люк тоже от него недалеко ушел. Это что за истерика "ааа, у меня с племянником не вышло, все, пойду я на болото, т.е. пардон, в Ирландию, наемся жабонят и буду стоять на скале, никому ничего не сказав и разбросав куски своей карты по людям, чтобы если моей сестре и зятю, а также куче друзей придет совсем хана, они бы посреди кризиса еще и меня искали; а орден Джедай, который на меня одного оставили -- да что вы ко мне со всякими глупостями, когда у меня ОБВМ"?
"Вы лучше б обновили методичку, доцент Скайуокер", право слово...
Edited 2015-12-24 14:04 (UTC)
Page 1 of 3