Еще немножко про Каёлку. Норот, а почему никто не обсуждает версию, что Каёлку а-ля Маэглин, захватили в плен, ломали жуткими способами и промыли мозги? Почему непремено воспитательный фэйл Хана и Леи?
Поддерживаю. Надо сказать, что вот это -- мое главное разочарование нового фильма. Ребята, да, эпос отличается чистотой и простотой почти детской, но детская чистота и простота -- это не инфантилизм, это вас кто-то обманул. А здесь инфантильны -- именно инфантильны -- все, от главных героев (насчет Финна я даже не буду начинать) до старых героев (я безумно люблю Хэна, и этот фильм он, по сути, вытаскивает, но. А уж Люк!) до злодеев (эта пара полудурков и их невнятный хозяин -- песня особенная).
Да я тут по ходу, чтобы пролить бальзам на израненное сердце, пересмотрела "Новую Надежду".
И вот там Люк -- юный, наивный, чистый и хороший паренек. При этом неглупый, идеалист, способный и на юмор, и на переживания. Может вокруг пальца обвести и кого поопытней, типа Хэна, воспользовавшись его откровенной слабостью, а может, настолько же натурально, слушать какого-нить гуру типа Бена, развесив уши и рот раскрыв. Но у него это все не натужно -- наоборот, органично и хорошо, и видно, где еще не потерянная невинность, а где основа характера, который мы увидим потом. И увидим: он даже в первом фильме взрослеет довольно сильно.
И вот инфантилу под это не подделаться. И на самом деле, очень печально, что и герои, и злодеи нового фильма -- сплошь инфантилы: это показывает, кто близок и снимающим, и смотрящим. И мне от того грустно.
Одно хорошо: инфантилизм не бывает эпичен. И харизматичен он не бывает.
Кстати, так же было интересно сравнить злодеев. Ну ладно Вейдер, но даже имперские долбоебы -- они в НН _взрослые_. Они могут делать ошибки, глупости и гадости, но это _взрослые_ ошибки, глупости и гадости. Мотива "а вот счас я назло маме уши отморожу, чтобы все дрожали и я был совсем как деда!" там, слава Богу, нет.
Говорят, когда Майя Плисецкая увидела, как Волочкова танцует ее Кармен, она сказала: "Красивая девочка, есть за что влюбиться... а вот зарезать не за что". Вот так и тут: этих, прости Боже, злодеев хочется выпороть и в угол поставить, и не больше.
Вообще, надо заметить, что Лея в фильме напутствовала Хэна на тему "и привези сына домой, скажи, что мы скучаем" так, что один из моих спутников по просмотру мрачно добавил: "а то у мамы суп стынет".
Вот да, он производит впечатление хорошего интеллигентного мальчика из благополучной семьи, которому смерть как захотелось изобразить из себя Ужасное Чёрное Лесное Говно назло маме, папе и всем прочим авторитетам.
Респект актёру - в тридцатник так убедительно изобразить подростковый бунт.
Вукипедия и твиттер одного из сценаристов говорят, что 29-30. Но это же просто ёбаный стыд, если так! Я надеюсь, они всё-таки поуменьшат ему возраст, иначе полный аллес капут. Да и загримировали его хорошо, он на столько в фильме не выглядит.
Я ж и говорю, что это не невинность, это долбаный инфантилизм. Хотя "назло маме уши отморожу" в такой форме и в 14 смотрятся, прямо скажем, как педагогический провал, но в его случае довольно видно, что это сильно великовозрастный уродец.
А с чего бы ему косплеить Бульбу? Бульба, при всех его, чему сыновей учит, то и сам делает -- уж хорошее или плохое, дело второе. А Хэн что, более взрослый? Я тебя умоляю, это человек, который, когда его сын сделал полную фигню, вместо того, чтобы повести себя как взрослый и отец, рванул молодость вспоминать. Бросив попутно жену, которой, надо полагать, было ничуть не более сладко от поступка сыночки. И судя по тому, что описывается, вспомнил он ее капитально -- т.е. не упустил ни одной глупости, типа "не прокидывай пацанов, а то может нехорошо выйти".
Так что по новому фильму он выходит инфантилом не хуже сынка, как бы.
Впрочем, Люк тоже от него недалеко ушел. Это что за истерика "ааа, у меня с племянником не вышло, все, пойду я на болото, т.е. пардон, в Ирландию, наемся жабонят и буду стоять на скале, никому ничего не сказав и разбросав куски своей карты по людям, чтобы если моей сестре и зятю, а также куче друзей придет совсем хана, они бы посреди кризиса еще и меня искали; а орден Джедай, который на меня одного оставили -- да что вы ко мне со всякими глупостями, когда у меня ОБВМ"?
"Вы лучше б обновили методичку, доцент Скайуокер", право слово...
Причем на ровном месте, ведь они этими конкретными issues переболели конкретно в Трилогии. Люк уже раз удрал по джедайскому ОБВМу (хотя, заметим, по значительно более уважительной причине -- учиться надо; он, кстати, парень вообще ответственный) -- и вернулся, осознав, что нельзя оставлять в беде близких. Хэн тоже, заметим, и в НН, и в ИНОУ одержим одной мыслью -- как бы вернуть долг и дальше уже жить... ну, не спокойно, но со значительно более уважительными правонарушениями :).
Вот-вот, инфантилизм персонажей, которые уже в ОТ были достаточно взрослыми (фактически будучи моложе Кайло, но - взрослыми) добивает больше всего. Просто будь иначе - не взлетели бы эти инфантильные антагонисты. Причем, так бывает - этот Верховный Порядок (блин, устаканили бы официально перевод, а то упс) с его инфантильными военно-патриотическими реконструкторами выглядит вполне жизненно. ...и главгад - Кайло, бгггг... НО! При нормальный персонажах ОТ это бы не взлетело..
Ну у Люка хотя бы обоснуй приемлемый - он же не просто так грустить и отчаиваться сбежал, а искать первый храм джедаев, а с ним - явно какие-то знания, как правильно готовить юных падаванов :-)
А телефончик и координаты Джипиэс сестренке оставить западло было? В Трилогии же Люк очень четко понимает свою ценность: он, сцуко, последний джедай, есть вещи, которые кроме него вообще никто делать не может. Мало ли что случится (и случилось, кстати)? И что, его искать по квесту с кусочком карты, как капитана сцуко Гранта?!
Ну и потом -- когда Бен почувствовал гибель Алдераана, он моментально заволновался, и единственная причина, почему, надо полагать, он не вышел на связь со своими -- это потому, что корабль в гиперпространстве, причем летит как раз к тем, с кем эту жуткую странность можно обсудить, а там уже и все само собой становится ясно. Первый же Орден взорвал ажно пять планет, включая столицу Республики, там шок от этого всяко должен был до нашего супер-джедая долететь. И чтобы ответственный Люк Трилогии в эту минуту не набрал сестру и спросил -- "Лея, чо за фигня у вас творится, надо ли чего?" -- это просто невероятно.
Так у них это пофигу, лишь бы человек свой. Я серьезно, по Expanded Universe особенно видно этот менталитет "ну и что, что сука, главное -- наш, нашим все простительно, лишь бы наш сказал, что ему очень-очень жалко".
Ой, да. Чует моё сердце, в 9 эпизоде ему всё простят, и никто даже не вспомнит, что он поучаствовал в геноциде пяти планет. Ну и что, мы же никого там не знали лично.
В EU это начинается с самого начала, когда Люк уговаривает Лею принять тот факт, что Вейдер ее отец, и простить его, а она вполне законно напоминает ему, что вообще-то, этот человек участвовал в уничтожении Алдераана. И что это Люку тот Алдераан -- сугубо потустороннее дело, т.е. людей, конечно, жалко, но это мало канает по сравнению с родным отцом, а для нее, Леи, это несколько иначе выглядит.
Но потом вообще пошло по принципу "твори что хочешь, главное -- потом раскайся" и "не простить того, кто раскаялся -- западло".
Может потому что в Бульбе или свои или чужие. А Сила она такая, что и своим и чужим. Поэтому Андрей - все, а Кайло не все. Планеты в конце концов не он завалил. Он даже вроде наоборот, мол, давайте я еще сначала какое-нибудь дело провалю.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
Лично мне он напомнил Диландо из "Видения Эскафлона", если вы смотрели.
no subject
no subject
Надо сказать, что вот это -- мое главное разочарование нового фильма. Ребята, да, эпос отличается чистотой и простотой почти детской, но детская чистота и простота -- это не инфантилизм, это вас кто-то обманул. А здесь инфантильны -- именно инфантильны -- все, от главных героев (насчет Финна я даже не буду начинать) до старых героев (я безумно люблю Хэна, и этот фильм он, по сути, вытаскивает, но. А уж Люк!) до злодеев (эта пара полудурков и их невнятный хозяин -- песня особенная).
no subject
no subject
И вот там Люк -- юный, наивный, чистый и хороший паренек. При этом неглупый, идеалист, способный и на юмор, и на переживания. Может вокруг пальца обвести и кого поопытней, типа Хэна, воспользовавшись его откровенной слабостью, а может, настолько же натурально, слушать какого-нить гуру типа Бена, развесив уши и рот раскрыв. Но у него это все не натужно -- наоборот, органично и хорошо, и видно, где еще не потерянная невинность, а где основа характера, который мы увидим потом. И увидим: он даже в первом фильме взрослеет довольно сильно.
И вот инфантилу под это не подделаться. И на самом деле, очень печально, что и герои, и злодеи нового фильма -- сплошь инфантилы: это показывает, кто близок и снимающим, и смотрящим. И мне от того грустно.
Одно хорошо: инфантилизм не бывает эпичен. И харизматичен он не бывает.
Кстати, так же было интересно сравнить злодеев. Ну ладно Вейдер, но даже имперские долбоебы -- они в НН _взрослые_. Они могут делать ошибки, глупости и гадости, но это _взрослые_ ошибки, глупости и гадости. Мотива "а вот счас я назло маме уши отморожу, чтобы все дрожали и я был совсем как деда!" там, слава Богу, нет.
Говорят, когда Майя Плисецкая увидела, как Волочкова танцует ее Кармен, она сказала: "Красивая девочка, есть за что влюбиться... а вот зарезать не за что". Вот так и тут: этих, прости Боже, злодеев хочется выпороть и в угол поставить, и не больше.
no subject
no subject
Вообще, надо заметить, что Лея в фильме напутствовала Хэна на тему "и привези сына домой, скажи, что мы скучаем" так, что один из моих спутников по просмотру мрачно добавил: "а то у мамы суп стынет".
no subject
no subject
Респект актёру - в тридцатник так убедительно изобразить подростковый бунт.
no subject
Мне как раз кажется, что скорее района 25.
А по остальному -- да, абсолютно такое же и у меня впечатление.
no subject
no subject
Хотя "назло маме уши отморожу" в такой форме и в 14 смотрятся, прямо скажем, как педагогический провал, но в его случае довольно видно, что это сильно великовозрастный уродец.
no subject
no subject
Бульба, при всех его, чему сыновей учит, то и сам делает -- уж хорошее или плохое, дело второе. А Хэн что, более взрослый? Я тебя умоляю, это человек, который, когда его сын сделал полную фигню, вместо того, чтобы повести себя как взрослый и отец, рванул молодость вспоминать. Бросив попутно жену, которой, надо полагать, было ничуть не более сладко от поступка сыночки. И судя по тому, что описывается, вспомнил он ее капитально -- т.е. не упустил ни одной глупости, типа "не прокидывай пацанов, а то может нехорошо выйти".
Так что по новому фильму он выходит инфантилом не хуже сынка, как бы.
Впрочем, Люк тоже от него недалеко ушел. Это что за истерика "ааа, у меня с племянником не вышло, все, пойду я на болото, т.е. пардон, в Ирландию, наемся жабонят и буду стоять на скале, никому ничего не сказав и разбросав куски своей карты по людям, чтобы если моей сестре и зятю, а также куче друзей придет совсем хана, они бы посреди кризиса еще и меня искали; а орден Джедай, который на меня одного оставили -- да что вы ко мне со всякими глупостями, когда у меня ОБВМ"?
"Вы лучше б обновили методичку, доцент Скайуокер", право слово...
no subject
no subject
А тут -- на колу мочало, начинай сначала.
no subject
Причем, так бывает - этот Верховный Порядок (блин, устаканили бы официально перевод, а то упс) с его инфантильными военно-патриотическими реконструкторами выглядит вполне жизненно.
...и главгад - Кайло, бгггг...
НО! При нормальный персонажах ОТ это бы не взлетело..
no subject
no subject
В Трилогии же Люк очень четко понимает свою ценность: он, сцуко, последний джедай, есть вещи, которые кроме него вообще никто делать не может. Мало ли что случится (и случилось, кстати)? И что, его искать по квесту с кусочком карты, как капитана сцуко Гранта?!
Ну и потом -- когда Бен почувствовал гибель Алдераана, он моментально заволновался, и единственная причина, почему, надо полагать, он не вышел на связь со своими -- это потому, что корабль в гиперпространстве, причем летит как раз к тем, с кем эту жуткую странность можно обсудить, а там уже и все само собой становится ясно. Первый же Орден взорвал ажно пять планет, включая столицу Республики, там шок от этого всяко должен был до нашего супер-джедая долететь. И чтобы ответственный Люк Трилогии в эту минуту не набрал сестру и спросил -- "Лея, чо за фигня у вас творится, надо ли чего?" -- это просто невероятно.
no subject
А с того, что мальчег немного поучаствовал в массовом геноциде, это вам не панночку закадрить.
no subject
Я серьезно, по Expanded Universe особенно видно этот менталитет "ну и что, что сука, главное -- наш, нашим все простительно, лишь бы наш сказал, что ему очень-очень жалко".
no subject
no subject
Но потом вообще пошло по принципу "твори что хочешь, главное -- потом раскайся" и "не простить того, кто раскаялся -- западло".
А потом уже и без раскаяния стали обходиться.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Планеты в конце концов не он завалил. Он даже вроде наоборот, мол, давайте я еще сначала какое-нибудь дело провалю.