О любви к Богу

[morreth]

Уже не в первый раз попадаю в ситуацию: в ходе какого-то сетевого разовора человек говорит о любви к Богу. Чаще всего - о том, как любовь к Богу помогает исполнять Заповеди.

Я обращаюсь к человеу с вопросом: слушайте, Бог - это абстракция высокого уровня, как у вас получается Его любить?

Человек тут же отвечает, что для меня, может, и абстракция, а для него - Личность.

Если бы я сама так не отвечала в свое время, я, может быть, и попалась бы. Но я-то тоже отбояривалась разговорами про Личность и знаю, что это обычно вранье. Но в душе теплится надежда: а вдруг не вранье? Вдруг я действительно встретила человека, который любит Бога? И я приступаю с дальнейшими расспросами: вот что вы личность, я знаю опытно: я вам задаю вопросы, вы отвечаете, мы общаемся. Я могу вас полюбить даже заочно по вашим ответам - а могу наоборот (и подозреваю, что таки будет наоборот, но пока молчу). Есть ли у вас такой же - или другой, но стабильный - контакт с Богом?

И тут, как правило, начинается верчение вола типа: это все слишком интимно, чтобы обсуждать принародно, я не готов. Ну ладно, пошли в приват.

В привате человек, как правило, начинает советовать мне прочитать то и это, в зависимости от того, к какой конфессии принадлежит.

Финита.

Самые честные - протестанты: они открыто признаются, что для них таким общением является либо какая-нибудь харизматическая молитвенная практика, при которой они входят в приподнятое состояние, либо медитации над Библией: раз это слово Божие, то чтение и есть общение с Богом. Это честный ответ, я перестаю до человека докапываться.

Наши и православные тоже говорят о молитвенных практиках и чаще всего таким общением считают некие знаки, которые подсказывают им ответы на заданные вопросы либо людей, через которых Бог им что-то говорит (несколько раз с удивлением узнавала, что таким человеком/знаком была я сама или мои книги).

Еще некоторые объясняют, что для них Бог - это вот конкретно Иисус, Его личность они себе представляют и испытывают к ней любовь. Если я не чувствую фальши, я не докапываюсь с вопросом "как у тебя получается испытывать любовь на расстоянии 2000 лет".

Но гораздо, гораздо чаще попадаются люди, которые начинают что-то советовать прочитать - от Льюиса до Добротолюбия: вот прочитаю и все пойму.

Мне очень хочется опрокинуть на них свой книжный шкаф. Там и Льюис, и Добротолюбие, и Фома Кемпийский, и кого только там нет... Тяжелый шкаф, придавит - не встанешь.

Или начинают про церковную традицию рассказывать.

Ну елы-палы, ну если для тебя любовь к Богу - это церковная традиция, то зачем ты людям головы морочишь? Пиши как есть: мне церковная традиция помогает исполнять Заповеди. Иди там Льюис помогает. Кто тебя за язык тянет врать-то.

ЗЫ: я сама, кстати, штырилась именно от высокой абстракции. Когда я въехала в концепт Аквината о том, что Бог - чистый акт, это было очень потрясающее переживание.

Comments

[tikkey.livejournal.com]

Я лично схоронила довольно много. И среди них были дети. И мне было очень трудно это решить.
Я не видела, чтобы Он лично пришел и убил. Это делали люди - так или иначе. Иногда лично, иногда через последствия своей деятельности.

Если мы хотим, чтобы Боженька приходил и спасал, как в сериале, - то тогда надо принять, что и быть придется куклой в коробке: поиграли и убрали, в вату положили, коробку скотчем замотали. Свобода воли - увы, никак не отделима от ответственности за свои поступки перед миром и, блин, перед другими людьми, которые даже и невинны, а все равно от тебя ловят. Я живу так, как я живу.И это не Бог посылает мне груду проблем и болезней, если режим к чертям идет. Не Бог убил Д., заселив в него эту драную опухоль, - потому что не Бог засрал землю, где мать родила Д. Не Бог заставил Г. набухаться и грохнуться с крыши - это был свободный выбор Г., как ему провести выходные.

Другой вопрос, да, я, конечно, тоже умру. И мои дети в любой момент могут умереть, и мои друзья. И что? Жизнь продолжится, ничего не кончится. Хрестоматийный лопух все равно вырастет, где меня прикопают, нивапрос, но жизнь моя все равно продолжится. И мы там все равно все встретимся. Так как мне Его не любить?

[nemka.livejournal.com]

Вот если бы Бог никогда не вмешивался и не предотвращал такие вещи, то это было бы хорошим ответом. А так Он ведь часто это делает! И часто - нет! И тут можно только надеяться и верить, что "потом узнаем".

[tikkey.livejournal.com]

Именно, потому что всегда надо помнить про "то, что Я делаю, вы не знаете". Наши пути - не Его пути, мы сценарий до конца и в общем объеме не читали: просто невозможно.

[silhiriel.livejournal.com]

Мне, помнится, как-то пришел на ум такой аналог: вот ты в окопах, тебе плохо, голодно и страшно, болят раны, у тебя на глазах убили друзей. И вот тебя, вместо того, чтобы посылать в теплый тыл, посылают куда-то еще, в грязь и совсем под бомбы. Хорошо это? Да пипец ужасно, о чем только командование думает!

Кстати, дезертировать ты можешь. В любой момент.

Но есть чувство, что если таки выстоишь (и есть шанс, что помрешь, и не очень хорошо), когда придешь в штаб, тебе усталый Генерал покажет карту, и ты поймешь, что да, надо было послать тебя, и именно туда. Потому что так было надо для победы.

Войну, кстати, ведут люди. И потому, что хотят вести, и пока хотят -- она будет идти. И дело Генерала -- сделать так, чтобы хотя бы погибли не все, и хотя бы не натворили худших зверств, чем уже. А большего, пока люди свободны, сделать нельзя.

[tikkey.livejournal.com]

Да, и при этом ты знаешь, что твой Генерал все равно в лепешку разобьется, но о тебе позаботится. А что война - так последствия первородного греха никуда не деваются.

[snysmymrik.livejournal.com]

>Да, и при этом ты знаешь, что твой Генерал все равно в лепешку разобьется, но о тебе позаботится

Ага, вокруг взрывы, трупы, "рука, нога, мозги на стене". Это так Генерал заботится.

А как он НЕ заботится?

[tikkey.livejournal.com]

Вы, милсдарь, если поговорить хотите на эту тему, то найдите себе единомышленника по вкусу - и предавайтесь без помех, чтоб и про хохлоукропчиков, и про жидосаурончиков, и про прочую погань - и будет вам валинор, щасте, и понимание, и лембасы корзинке. А тут-то чего стараться? Не поймут-с... Бляди бо суть и хрюсанутые щи.

[snysmymrik.livejournal.com]

Как украинец, живущий в Израиле, могу только расхохотаться в ответ.

[morreth.livejournal.com]

Идите хохочите в другом месте. Вы довольно подло меня обманули, сделали вид, что вам и в самом деле интересно, как мы мыслим и как мы верим. Второй раз я на это не попадусь, при попытке "тонко потроллить" верующего в моем журнале вылетите нахрен. Не за атеизм и скепсис, а за вранье.

[snysmymrik.livejournal.com]

> Вы довольно подло меня обманули, сделали вид, что вам и в самом деле интересно, как мы мыслим и как мы верим

Мне интересно, но я в натуре не врубаюсь, поэтому и решил прекратить дискуссию. Зачем продолжать впустую тратить ваше и мое время? Словосочетания "бог вне времени" и "бог это чистое действие" для меня ничего не означают. Я верю, что именно так вы описываете то, что происходит в вашем воображении, но моё воображение мне ничего не показывает. Действие не может быть само по себе, а вне времени вообще ничего не может быть.

[morreth.livejournal.com]

моё воображение мне ничего не показывает

Вот и троллите свое воображение, а не моих друзей.

[tikkey.livejournal.com]

на здоровье - я зашла в Ваш ЖЖ и как-то не горю продолжать общение. А так - хоть негр преклонных годов из Воронежа, мне фиолетово.

[snysmymrik.livejournal.com]

>Кстати, дезертировать ты можешь. В любой момент.

Покончив с собой, что-ли?

[silhiriel.livejournal.com]

Можно и так. Правда, конкретно этот способ выбирают немногие.