Мелкие брызги. О дестигматизации проституток

[morreth]

Благонамеренные граждане удивлять не перестают. "Вот если бы работа проститутки была избавлена от социальной стигмы, тогда бы..."

Очень может быть, что тогда бы да. Была бы у нас Колония Бета, где образованные высокооплачиваемые секс-терапевты всех трех полов вправляют клиентам мозги, совмещая это с приятными обоим (Да, обоим! Ведь приятно делать свою работу хорошо!) телодвижениями. И все их уважают.

А еще, блеать, хорошо бы чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. Пиздец как хорошо было бы.

Дорогие мои, вы собираетесь дестигматизировать проституцию в мире, где мущинки позавчера подняли вой в комментах к ролику BioWare на Ютубе из-за того, что ролик был озвучен женским голосом.

Просто чтоб чуждые теме люди поняли, о чем речь. Во всех играх серии Mass Effect главный герой "по определению" ситается мужчиной. Нет, там можно выбрать и женский персонаж, но на всех обложках игр, постерах, в большинстве роликов - мужчина. Наберите в гугле "шепард mass effect" и посчитайте количество выпавших мужских и женских изображений сами.

Один ролик озвучили от лица Шепард-женщины. ОДИН. "ААААА, вы отвесили пощечину всем, кто играл за Шепарда-мужчину!"

Тьфу, блевотина.

И в этом мире вы хотите дестигматизировать проституцию.

Да вы просто женщину дестигматизируйте, суки благонамеренные. А там и за проституцию поговорим.

Это было разлитие желчи, спасибо за внимание. Нет, под кат убирать не буду.

Comments

[wotanhotter.livejournal.com]

ну и опять же повторю, раз тема расползлась на четвертую ветку, как минимум, что наличие девушек, кому это в самом деле легко и беспроблемно, не обязательно (хотя тот факт, что они есть и у них есть свои интересы, надо учитывать), можно и согласиться с тем, что работа эта не самая приятная для большинства девушек, но вполне годная при наличии адекватной оплаты, если сравнить с другими видами неприятных работ, которых и у мужчин, и у женщин более чем полно и которые запрещать не рвутся. Впрочем, как мне кажется, дискуссия по большинству позиций начала повторяться, постараюсь перечитать ту ветку и найти свежие аргументы, которые еще не обсуждались.

[virago-ghost.livejournal.com]

да вам уже объяснили, что не беспроблемная, но вам хоть кол на голове - пофиг, вы будете верить в пони; ясное дело, что в приличных странах, если жена не хочет, а муж вынуждает - то это дело дрянь, а не добровольный секс, но вот как только деньги показали, так непременно ж все стало наоборот, уже не слегка припудренное насилие, которое терпят;
но задницу свою гею вы за деньги не подставите, да? т.е.а приори, женщины - такие особые люди, которым в самый раз то, что для вашего достоинства хреново;
и ничего, не стыдно вам это писать, в голову не заходит, что для женщин оскорбительно? не вспоминаете, что и крепостные из кабалы не хотели, а хвалили барины? что в странах, где женское обрезание, есть женщины, которые его нахваливают, не наводит на мысли, не?
продолжите окунать в грязь собеседниц?

[silhiriel.livejournal.com]

Еще раз, совсем просто: это не "не самая приятная работа, но годная".
Это преступное калечение другого человека, его тела и психики.

Воровство не оправдывают тем, что порой крадут у тех, кому эти деньги безразличны; убийство не легализуют на основании того, что иногда убивают подонков. И то, что единицам нравится играть в жесткий секс -- не повод выводить изнасилование из УК.

Это вещи одного порядка -- поймите же наконец, -- и то, что Вы это не понимаете, это Ваша беда и нечуткость в этом вопросе, а не то, что бабы всполошились, а дело-то житейское. Но пока Вы настаиваете на том, что откровенное мудачество и преступление -- это так, дело житейское, Вы вот лично в этом ничего такого не видите, а кому-то даже нравится -- это Вас маркирует определенным и очень нелестным образом, вот и все.

[freya-victoria.livejournal.com]

Все-таки мысль "секс без возбуждения - мучительно и отвратительно" слишком сложна для многих. А логическая связка "раз это мучительно и отвратительно, то делать это с другим человеком - плохо" - вообще непосильное умственное усилие

[silhiriel.livejournal.com]

Тут ведь как -- некоторые, в основном мужчины, отчаянно сопротивляются идее, что это не просто немножко потерпеть, но ничо так, а реально адово больно, невыносимо мучительно и очень унизительно для любого человека, мало-мальски здорового в уме.

(Предвосхищая возможные комментарии -- не Ваши, конечно, -- существование больных в уме в этом вопросе так же не оправдывает их эксплуатацию, как то, что некоторые люди в силу психических отклонений всю жизнь недееспособны, не может оправдать желание их поюзать.)

При этом я реально не понимаю, почему даже мужчина не может сделать корреляцию. Мужчина -- тоже человек, для него интимная сфера жизни так же чувствительна в вопросе границ, и известные мне мужчины к вопросу домогательства относились не так чтоб с восторгом. (Речь не идет о "невероятно прекрасная и / или безумно любимая девушка в минуту, когда ты бы, честно говоря, скорее на диване повалялся, вдруг прижимается своей упругой грудью и своими нежными пальчиками игриво касается самого дорогого", а о "бабища класса "не дай бог настолько оголодать" хватает меня за пах".) Я уж промолчу про то, что ситуация принудительного орального или анального секса для мужчины, в общем, представима, и судя по тому, как они изворачиваются под этим вопросом, довольно неприятна тоже даже в мыслях.

Вот неужели сложно составить простейшую цепочку: "Мне неприятно даже подумать о том, что я бы был вынужден заниматься сексом без права отказа с крайне неприятным мне человеком, мне это было бы больно, унизительно и отвратительно, вполне возможно, что все люди или подавляющее большинство устроены так же, женщины -- тоже люди, следовательно, им тоже это больно, унизительно и отвратительно"?

[802-11.livejournal.com]

>При этом я реально не понимаю, почему даже мужчина не может сделать корреляцию.


Потому что тогда придется признать, что он сам — не нормальный парень, как он о себе думал, а записной мудак, и всегда им был, и скорее всего остается до конца жизни, потому что старого пса новым трюкам не обучить. И что все мужчины вокруг тоже мудаки, а многие вообще нелюди полные, которых хорошо бы отстреливать.
Эта мысль не всем удобна, и не все готовы ее принять.

[freya-victoria.livejournal.com]

Человеческая психика очень гибка и адаптивна. Даже к жизни в концлагере привыкают. Люди, вынужденные терпеть отвратительный и болезненный секс (в результате проституции или насилия), вырабатывают определенные защитные механизмы, чтоб не чокнуться, диссоциируются со своим телом. Дети, пережившие инцест, описывали ощущения "выхода из тела", ощущение "это не со мной". Так защищается психика. Проститутки тоже что-то такое вырабатывают, или, скорее, многие приходят в проституцию уже с выработанными защитами такого рода, потому что уже пережили насилие или инцест. Поэтому да, некоторые из них могут рассказывать, что им это "просто потерпеть" или вообще почти пофиг. Что ни разу не оправдывает пользование телами людей. Также они могут рассказывать это и по другим причинам. Многие люди вообще не любят вызывать жалость, считают это унизительным. Да и вообще, что они еще должны говорить клиентам? Рассказывать, как они страдают? Клиентам же это заведомо пофиг.

[lili-nine.livejournal.com]

суть проблемы в том, что мужчина женщина за людей не считают, за равных себе не считают.
ПОЭТОМУ И НЕ АССОЦИИРУЮТ С СОБОЙ И СВОИМИ ОЩУЩЕНИЯМИ.

[wotanhotter.livejournal.com]

крадут, убивают - это все вещи иного порядка, против воли.
По-вашему, проституция - работа с долговременным накапливаемым вредом. Ну ок, допустим, что в большинстве случаев это так и есть. А что, мало других работ с долговременным накапливаемым вредом? Наше общество все построено на т-д отношениях, за деньги можно иметь мед обслуживание на удивительном уровне, хорошее образование, массу других плюшек. Вот например зацените
http://mignews.com/news/lifestyle/031015_150613_69534.html
девушка заработала МИЛЛИОН. Расскажите ей о ее долговременном накопленном вреде за этот год-два, а она вам перечислит, что и как она сделает для себя за этот миллион. Конечно,не все будут такие эффективные и удачливые, но это и в других отраслях так. Кто-то сделает миллион на бирже, а кто-то разорится.

[morreth.livejournal.com]

То есть, 93% должны умереть рано и мучительно, чтобы 7% могли заработать миллион?
Ну вт и не удивляйтесь, что по итогам этой арифметики вас уже полдесятка женщин считает мудаком.

[wotanhotter.livejournal.com]

то есть Вы вообще за запрет всех профессий повышенного риска и с накапливаемым вредом здоровью, несмотря на наличие спроса на них и на возможные доходы?
Попытка усреднять цифры, не учитывая разницу форм и условия труда, вообще похожи на среднюю температуру по больнице. Если какие-то формы особо рискованны - надо с ними бороться или одновременно пытаться создать более безопасную инфраструктуру для этой профессии.

если уж проституция везде и всегда настолько ужасна, что аж 93% умирают рано и мучительно - странно тогда, отчего мировая тенденция показывает смягчение отношение к проституции - именно в последние 10 лет довольно много стран легализовали проституцию, в еще большем количестве отношение мягко терпимое, в духе DA-DT.
По той же Европе - легализовали в Германии, Австрии, Голландии, терпимое отношение в большинстве других стран, попытка криминализации клиента по скандинавскому образцу во Франции провалилась. При этом, замечу, в той же Германии довольно хорошая соцсистема, так что говорить о зверином оскале голода, толкающем несчастных женщин на панель, не приходится. Добровольно выбирают. Во Франции вот, согласно википедии, средний заработок еще в 2004 году был 500 евро в день. Это порядка 200 тысяч в год, не миллион, но неплохо. Средний, подчеркиваю, а не у некиих 7%. Представьте себе уровень медобслуживания и проч, который можно иметь за эти деньги, особенно если учесть, что таланты и активы для данной работы требуются специфические и далеко не факт, что девушки могли бы заработать аналогичные деньги другим способом (особенно если, например, они студентки, не имеют пока нормальной профессии и возможностей для подработок аналогичных сумм другим способом).

И это все в Европе на фоне феминизма, борьбы за толерантность, против объективации женщин и тд и тп.
Если я вдруг и мудак, то в неплохой компании.
Или Вы уже теперь хотите отстаивать не европейские ценности, а специфически скандинавские, с их огромным влиянием государства, перераспределением дикой части доходов через налоги, концентрацией собственности у "старых семей", довольно специфической и весьма архаичной местами моралью (достаточно посмотреть фильмы Бергмана или фон Триера)? Криминализация клиента нигде, кроме Швеции-Норвегии-Исландии, так и не привилась. Видимо, весь остальной мир населяют мудаки.

[estellgreydaw.livejournal.com]

эм... трудно судить, как обстояли дела в Древней Греции, и сколько шлюх-порн приходилось на одну какую-нибудь Фрину или Таис, но зато отлично известно, что во Франции 19 века на одну удачливую, дорогую куртизанку, которая в каком-то смысле сама могла выбирать себе клиентов, и те, кого она выбрала, почитали за счастье платить ей бешеные деньги - так вот на одну такую девушку, которая заработала себе миллион, приходилось более двадцати ее менее удачливых товарок, которые плохо кончали (умирали от болезней, в долгах и нищете), девушки из "легальных" борделей исчислялись сотнями, а уж уличных проституток так вообще были тысячи. На одну "заработавшую миллион". И это в одном только Париже.
И я буду банальна - вы согласны стать стюардом на авиалиниях, и отсасывать в уборной за большие деньги, чтоб заработать миллион? Подумайте, ведь это же МИЛЛИОН!!! ДОЛЛАРОВ!!!

[wotanhotter.livejournal.com]

про современную Францию я дал статистику чуть ниже. средний заработок проститутки в 2004 году - 15к евро в месяц. средние заработки во франции - http://francissimo.ru/2012/03/nemnogo-statistiki-o-rabote-i-doxodax.html

Зачем этот явно нелепый аргумент с переходом на автора? Он был бы валиден, если б я отстаивал тезис "все обязаны работать за максимальную зарплату, которую могут получить в рамках закона" - следовательно, если имярек нигде не заработает больше чем проституткой, он должен туда и идти. Конечно же нет, я отстаиваю совершенно иной тезис - ЕСЛИ по каким-то причинам человеку важнее деньги, чем сопутствующий профессии дискомфорт, он имеет ПРАВО, а не обязанность, заработать их таким образом, равно как и в других не самых комфортных, но оплачиваемых профессиях. ОДна вот стюардесса захотела, десятки не захотели. Далеко не все студентки согласны подрабатывать так в период обучения или давать за проживание в квартире. равно как и далеко не все согласны на жесткий бдсм, например. Но зачем это криминализовать, когда люди сами могут разобраться, хотят ли они заработать проституцией на лишний айфон, например?

[silhiriel.livejournal.com]

***крадут, убивают - это все вещи иного порядка, против воли.***
Ну вот к Вам подойдут в переулке и скажут: «отдавай кошелек и мобилу, или мы тебя убьем». Вы отдадите по собственной воле. Шантажистам или мошенникам вон и без ножа отдают ― что, от этого шантаж, мошенничество и грабеж становятся менее достойны уголовной ответственности?
Понимаете, с проституцией это… как изнасилование жены мужем. Она по доброй воле за него выходила? А то как же. Делает ли это изнасилование менее преступлением? Увы для Вас, нет.

***По-вашему, проституция - работа с долговременным накапливаемым вредом. Ну ок, допустим, что в большинстве случаев это так и есть. А что, мало других работ с долговременным накапливаемым вредом? ***
Во-первых, настолько ― очень мало, но не это даже главное, а главное вот что: эти работы и профессии не сводятся к этому вреду. Труд шахтеров невероятно тяжел, но смысл его ― не в том, чтобы мучить шахтеров, а в том, чтобы уголь выкапывать, получится иначе ― будут иначе добывать. Работа грузчика или уборщицы ― не в том, чтобы человек срывал спину на неквалифицированном труде, а в том, чтобы грузы переместить или помещение убрать.
А проституция сводится к тому, чтобы дать одному человеку право безнаказанно изнасиловать другого человека, пользуясь тем, что он в отчаянном положении либо финансово, либо социально, либо психически. СВОДИТСЯ к этому, понимаете? Другого смысла у проституции нет ― только вот это. Больше НИЧЕГО.
Поэтому проституция принципиально отличается от тяжелой работы и даже таких вредоносных вещей, как профессиональный спорт. Ее СМЫСЛ ― в том, чтобы дать одним людям право и возможность калечить других людей.

***девушка заработала МИЛЛИОН. Расскажите ей о ее долговременном накопленном вреде за этот год-два, а она вам перечислит, что и как она сделает для себя за этот миллион.***
Вы можете изнасиловать 13-летнюю девочку, а потом жениться на ней, и она будет всю жизнь счастлива. Реально, такое потенциально возможно.
Предлагаете на основании такой возможности отменить статью за изнасилование и отменить возраст согласия?

***Конечно,не все будут такие эффективные и удачливые, но это и в других отраслях так. Кто-то сделает миллион на бирже, а кто-то разорится.***
Я могу только повториться и надеяться, что когда-нибудь мои слова до Вас дойдут.
«Воровство не оправдывают тем, что порой крадут у тех, кому эти деньги безразличны; убийство не легализуют на основании того, что иногда убивают подонков».
Так и тут. Из того, что ОДНА девочка сделала себе миллион и при этом такая дура, что ей ее личность, ее тело, ее здоровье, ее мозг и душа настолько дешевы, что она считает это выгодной сделкой, не следует, что можно аналогично калечить всех.

Между прочим, Вы вот почему-то оказались против легализации тяжелых наркотиков, хотя принимают их по собственной воле, а уж деньги зарабатывают -- закачаешься, раз уж для Вас деньги -- мерило морали. Заказные убийства тоже обычно не против простых граждан применяют, подавляющее большинство жертв -- преступники, а неиллюзорному профессионалу -- доход, кругом профит! Ан нет, Вас коробит, Вам не нравится.

А проституция Вам нравится. И знали бы Вы, как это показательно...

[virago-ghost.livejournal.com]

да ему не проституция нравится, он и не был никогда с проституткой, поручусь;
ему просто страшно допустить мысль, что женщине было не в кайф с ним спать и может быть не в кайф в дальнейшем; что вот занимается она с ним сексом, а радость-то и не настала, и даже сброса напряжения не настало, она просто потерпела вот это и все, потерпела нечто не шибко приятное и скверно влияющее на психику при таких раскладах;
хрупкое мужское эго не выносит мысли, что недостаточно тыкать абы как членом по адресу, чтобы осчастливить женщину, а наоборот, вполне возможно, что своим тыканьем, которое женщина добровольно терпит ради _отношений_ или еще чего, ты женщину медленно доводишь до состояния, когда ей нужен терапевт;
вот эта мысль им в голову не влазит;
они и то, что боль родов и стигматизация, и разрушенная жизнь матери-одиночки, все последствия их тыкания членом, даже вот это, поколение за поколением, отказывались принимать и сознавать;
ей было хорошо, не кричала "насилуют", значит, сама виновата, сама за все отвечает

[silhiriel.livejournal.com]

И сама хотела, чо.

Вы правы, конечно.

[wotanhotter.livejournal.com]

не был, конечно. лично я вообще скорее против, по религиозным причинам,но в данном топике я стараюсь рассуждать со светской точки зрения, не навязывая никому личных позиций. Лично я заодно могу осудить и БДСМ-практики (во всяком случае, применительно к себе так вообще однозначно исключить, и роль верхнего - еще в большей степени, чем нижнего. не представляю себе, как это - живого человека пороть и топтать каблуком, даже если ему вроде как нравится), и гомосексуализм, но в дискуссии вполне себе отстаивать права тех и других, исходя из некиих общечеловеческих моральных принципов, а не своей личной моральной системы, основанной на своеобразной рецепции религиозных и других установок в довольно сложном соотношении (не тот топик пояснять подробнее).

предположение неверное, конечно, я себя не переоцениваю в этом плане, кроме того, я очень склонен к эмпатии и (даже слишком, пожалуй, как мне некоторые друзья говорили) учету интересов ближних. Соответственно, меня и от любой объективации девушек коробит, от пресловутого слова "телка" меня аж передергивало с детства, я очень давно и постепенно примирялся с фактом, что большинству мужиков это нормально и в таком обществе как-то надо жить.

Но все это не отменяет моего высказанного по топику убеждения, что иным девушкам полезнее заработать миллион проституцией, чем страдать от бедности, равно как и иным мужикам проституция может понадобиться по тем или иным причинам, и я не вижу оснований запрещать им взаимно удовлетворить свои потребности в сексе и деньгах.
совершенствовать мир как-то надо, избавлять девушек от объективации тоже, в этом смысле я вполне сочувствую многому, чтоб об этом Моррет пишет, даже вот насчет какого-то теста про фильмы - задумался, а ведь на самом деле так и есть, мало какой фильм его пройдет (другой вопрос, что с этим делать, ведь фильмы снимают для заработков, а не благотворительности, и на "шепоты и крики" сделать кассу посложней, чем на боевике с самыми что ни на есть объективированными красотками в бронелифчиках или вообще без самостоятельных женских линий), но, как мне кажется, с совершенствованием мира проституция просто изменится, но вряд ли исчезнет, слишком уж фундаментально соблазнителен сам принцип "у девушки от рождения есть некий актив, на которым можно неплохо заработать, и на который есть большой спрос". Если уж поощрительный секс был даже у животных, то, скорее всего, еще очень долго будет и у людей, если не случится какой-нибудь психоделической революции, ухода в виртуальность и так далее.

[virago-ghost.livejournal.com]

видите ли, поскольку вы в упор словами не понимаете, что оскорбляете собесдниц, то все остальное, что вы излагаете - чистое вранье;
сперва снимите корону эмпата и сочувствующего, она не ваша;
потом начните говорить не вежливо, а уважительно, и прислушиваться к собеседницам, а не только к своим фантазиям, потом можно будет обсуждать остальное;
сейчас вы тупо себя расхваливаете, как на базаре, при чем товар бракованый и реклама лживая

[wotanhotter.livejournal.com]

опять все в кучу:)
супружеское изнасилование - это все равно изнасилование. женщина всегда имеет право сказать нет, будь она хоть десять раз замужем и с печатью. Проститутка тоже должна иметь такое право, это очевидно.

смысл проституции в общем понимании - это получить СЕБЕ секс за деньги, а не помучать другого. Все равно как получить массаж. Что при этом переживает клиент, его личное дело, пока он это не выражает действиям. Может, иной клиент в парикмахерской или у массажистки сидит и думает нечто вроде "чо цука нанятая. давай, работай, я большой белый господин и тебя купил с потрохами". Такой человек малоприятен, но не закрывать же из-за него парикмахерские или массажные салоны?
А вот если у человека потребность не в сексе, а в доминировании с унижением и тд, и он ее конкретно действиями выражает - он, конечно, выходит за границы базового определения проституции. Тут логично обсуждать смежные вопросы, типа "можно ли бить и унижать людей за деньги?" Например, можно нанять спарринг-партнера за деньги, но в целях подготовки к поединку, прокачки собственных умений и тд. А вот насколько этично и насколько законно будет нанять двухметрового амбала, чтоб я его каждый день просто в кайф бил, это интересный разворот беседы. Навскидку мне возражений не приходит, если амбал не будет получать очевидный разовый ущерб, но вот на душе как-то не лежит к этому варианту. Что-то из области доводов, похожих на Ваши - типа "как-то неэтично разрешать делать/терпеть за деньги очевидно плохие вещи, вроде изнасилования или побоев". Разница лежит в том, что Вы приравниваете использование проститутки обязательно к изнасилованию, без вариантов, а мне кажется, что в значительной части случаев (как и сами девушки утверждают в паре приведенных примеров) это колеблется между забавной и приятной работой (редко, но бывает) и просто достаточно тяжелой работой, типа массажистки. Правда, моя логика вынуждает меня признать, что и перенесение побоев вплоть до ТТП и издевательств тоже в своем роде работа, и если за нее очень хорошо платят, так что хватит на лечение и еще сверху - почему бы и нет. Вполне себе reductio ad absurdum, вскрывающее недостатки занятой мной позиции.
Правда, тут мы попадаем в новую спорную ситуацию - не стоит ли тогда (и даже в первую очередь) криминализовать жесткие бдсм-практики, даже и не сопряженные с получением выгоды? Физически и психологически степень унижения и тд там может быть куда больше, чем в ряде вариантов проституции. Традиционное возражение на это как раз похожее - "но ведь это все игровое! но нижнему в итоге самому нравится!" Но это же можно применить и к проституции. "На самом деле" ее не насилуют, все по согласию, и удовольствие она тож получает, только не от факта, что ее бьют, связывают в неудобной позе, капают всякой горячей дрянью и тд и тп, а от подсчета денег и что она на них купит.



Насчет тяжелых наркотиков - давайте не будем хоть эту тему развивать, она сама по себе может разрастить на километр коментов. Вкратце - я как минимум бы разрешил для начала их применение в медицинской и психологической практике с надлежащим контролем, в духе опытов Грофа, дальше можно посмотреть.

[virago-ghost.livejournal.com]

сперва вы идете и за деньги даете гею, потом предъявляете доказательства содеянного, потом с вами можно будет говорить о том, что такое секс без оргазма и желания, и не с тем, с кем хочется, в принимающей роли;
до тех пор вы просто бредите, и свой бред пытаетесь навязать тем, кто как бы этим сексом трахается;
нам реальность дана в ощущениях, как и способы защиты от нее, включая уже тут озвученные "все женщины так занимаются сексом, иначе нельзя" и "нам это нравится, потому что это средство добыть то-то";
и все женщины, с которыми вы говорите, на опыте знают, что мужчина хрен отличит реальный оргазм от имитации, так что мужчина не знает - а вроде вас, так и знать не хочет - что женщина чувствует на самом деле на том конце;
не забудьте, кстати, показать нам проститутку, которая заработала миллионы проституцией :)
но выбор между "умереть с голоду" и миллионами виртуальными - настолько лживый, и настолько про несвободу, что сам факт проговаривания этого вами, дезавуирует вашу позицию в ноль;

[wotanhotter.livejournal.com]

так я даже ссылку дал на стюардессу:) Миллион с гаком за пару лет. Во Франции - в среднем 200 тыр за год. Для простоты сочтите, что распределение нормальное, и посчитайте процент зарабатывающих больше миллиона за год, два, три.

Довод ваш логически несостоятельный. Если бы я говорил, чтио любой годен для проституции, включая не соответствующей ориентации, это могло бы быть опровергнуто единственным результатом проверки на каждом. Но я ж такого не говорю? Или пруф на такую мою нелепость.

[wotanhotter.livejournal.com]

Кстати, и про умирание с голоду - я же писал ровно обратное, что в Германии с ее соцзащитой с голоду умереть весьма трудно, там вообще соцзащита покрывает довольно большой минимум потребностей, однако ж там вполне себе развита проституция. Вы со мной спорите или с кем-то в своей голове?

[irmingard.livejournal.com]

"смысл проституции в общем понимании - это получить СЕБЕ секс за деньги, а не помучать другого. Все равно как получить массаж."

Ога, то-то побои проституток в Норвегии резко снизились, и резко возросли те виды насилия, которые не оставляют следов: дерганье за волосы, укусы, плевки, словесные оскорбления.

Идите читайте, пока не прочтете и не осмыслите, не приходите: http://www.feministcurrent.com/2013/01/22/new-research-shows-violence-decreases-under-nordic-model-why-the-radio-silence/

[freya-victoria.livejournal.com]

Секс без сексуального желания - изнасилование. Тут всё очень просто, проще некуда. Я думаю, и вы сами не верите, что любую проститутку возбуждает каждый клиент, это просто нереально.

И да, если вам будет противно делать минет мужчине, потому что вы лично не гей и вас мужчины не возбуждают вообще, то и женщине это будет ничуть не менее противно, если ее не возбуждает этот конкретный мужчина. Если вам противно, чтобы вас мужчина имел в зад, потому что вы не гей, то женщине, которой эта сексуальная практика сама по себе не нравится, это будет ничуть не менее противно, чем вам. Нет никаких причин считать, что ваше отвращение меньше ее отвращения, кроме вашего желания так считать.
Вот представьте, какое усилие над собой вам бы пришлось сделать, чтобы пройти через это, и вообразите, что женщине, которая занимается проституцией, каждый раз приходится над собой это усилие проделывать.

[silhiriel.livejournal.com]

***Проститутка тоже должна иметь такое право, это очевидно. ***

Но она не может иметь такого права по определению.
Если клиент, идя к проститутке, будет еще учитывать, что она может ему запросто отказать, если он ей не понравился, то проще уж в бар пойти -- при той же вероятности отказа, хотя бы платить потом не надо.
Нет-нет, проституция -- это когда клиент дает деньги, а проститутка продает свои услуги. Нравится, не нравится -- давай, моя красавица.

***смысл проституции в общем понимании - это получить СЕБЕ секс за деньги, а не помучать другого.***

Еще раз (я все не оставляю надежды, что если повторить достаточное количество раз, то дойдет) -- секс без желания является мучением. ВСЕГДА. Если Вы не способны это понять, просто запомните, поверьте нам, женщинам, на слово в том, что касается женщин: если женщина не хочет мужчину, заниматься сексом с ним для нее мучительно. Точка.

И если клиент имеет минимальное количество извилин между ушами и понимает это, тогда он четко понимает, что он вот сейчас мучает другого человека, и пришел именно для того, чтобы поиметь человека, которому он отвратителен и кому секс с ним отвратителен. И тут варианта два -- либо ему это мучительство приносит удовольствие, либо ему вообще чувства и ощущения проститутки безразличны, она просто вещь.

И то, и другое -- мерзость той степени, которая заслуживает называться преступлением.

Вы же "Яму" Куприна читали? Там ведь четко, без малейшего флера, рассказано, в каком аду психика этих девушек, и четко сказано, какие они чувства испытывают к клиентам своим и мужчинам вообще.

Я процитирую, мне не жалко. Я уже понимаю, что Вам этого не почувствовать, не понять, Вам слишком дорога возможность и дальше считать своих приятелей не мудаками нерукопожатными, которыми они являются, но может, кто-нибудь прислушается.

"– А мне это решительно все равно, – упрямо возразила Женька, – умный или глупый, честный или нечестный, старый или молодой, – я их всех возненавидела! Потому что, – погляди на меня, – что я такое? Какая-то всемирная плевательница, помойная яма, отхожее место. Подумай, Платонов, ведь тысячи, тысячи человек брали меня, хватали, хрюкали, сопели надо мной, и всех тех, которые были, и тех, которые могли бы еще быть на моей постели, – ах! как ненавижу я их всех! Если бы могла, я осудила бы их на пытку огнем и железом!.. Я велела бы…

– Ты злая и гордая, Женя, – тихо сказал Платонов.

– Я была и не злая и не гордая… Это только теперь. Мне не было десяти лег, когда меня продала родная мать, и с тех пор я пошла гулять по рукам… Хоть бы кто-нибудь во мне увидел человека! Нет!.. Гадина, отребье, хуже нищего, хуже вора, хуже убийцы!.. Даже палач… – у нас и такие бывают в заведении, – и тот отнесся бы ко мне свысока, с омерзением: я – ничто, я – публичная девка! Понимаете ли вы, Сергей Иванович, какое это ужасное слово? Пу-бли-чная!.. Это значит ничья: ни своя, ни папина, ни мамина, ни русская, ни рязанская, а просто – публичная! И никому ни разу в голову не пришло подойти ко мне и подумать: а ведь это тоже человек, у него сердце и мозг, он о чем-то думает, что-то чувствует, ведь он сделан не из дерева и набит не соломой, трухой или мочалкой! И все-таки это чувствую только я. Я, может быть, одна из всех, которая чувствует ужас своего положения, эту черную, вонючую, грязную яму. Но ведь все девушки, с которыми я встречалась и с которыми вот теперь живу, – поймите, Платонов, поймите меня! – ведь они ничего не сознают!.. Говорящие, ходящие куски мяса! И это еще хуже, чем моя злоба!..

(...) Но за все, что я перенесла, – неужели нет отплаты? Неужели нет справедливости на свете? Неужели я не могу наслаждаться хоть местью? – за то, что я никогда не знала любви, о семье знаю только понаслышке, что меня, как паскудную собачонку, подзовут, погладят и потом сапогом по голове – пошла прочь! – что меня сделали из человека, равного всем им, не глупее всех, кого я встречала, сделали половую тряпку, какую-то сточную трубу для их пакостных удовольствий? Тьфу!.. "

Это вот говорит не воображаемая Ваша изящная нимфоманка, зарабатывающая миллионы. Это написал человек, с которым настоящие проститутки были откровенны.