Мелкие брызги. О дестигматизации проституток

[morreth]

Благонамеренные граждане удивлять не перестают. "Вот если бы работа проститутки была избавлена от социальной стигмы, тогда бы..."

Очень может быть, что тогда бы да. Была бы у нас Колония Бета, где образованные высокооплачиваемые секс-терапевты всех трех полов вправляют клиентам мозги, совмещая это с приятными обоим (Да, обоим! Ведь приятно делать свою работу хорошо!) телодвижениями. И все их уважают.

А еще, блеать, хорошо бы чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. Пиздец как хорошо было бы.

Дорогие мои, вы собираетесь дестигматизировать проституцию в мире, где мущинки позавчера подняли вой в комментах к ролику BioWare на Ютубе из-за того, что ролик был озвучен женским голосом.

Просто чтоб чуждые теме люди поняли, о чем речь. Во всех играх серии Mass Effect главный герой "по определению" ситается мужчиной. Нет, там можно выбрать и женский персонаж, но на всех обложках игр, постерах, в большинстве роликов - мужчина. Наберите в гугле "шепард mass effect" и посчитайте количество выпавших мужских и женских изображений сами.

Один ролик озвучили от лица Шепард-женщины. ОДИН. "ААААА, вы отвесили пощечину всем, кто играл за Шепарда-мужчину!"

Тьфу, блевотина.

И в этом мире вы хотите дестигматизировать проституцию.

Да вы просто женщину дестигматизируйте, суки благонамеренные. А там и за проституцию поговорим.

Это было разлитие желчи, спасибо за внимание. Нет, под кат убирать не буду.

Comments

[silhiriel.livejournal.com]

Еще раз, совсем просто: это не "не самая приятная работа, но годная".
Это преступное калечение другого человека, его тела и психики.

Воровство не оправдывают тем, что порой крадут у тех, кому эти деньги безразличны; убийство не легализуют на основании того, что иногда убивают подонков. И то, что единицам нравится играть в жесткий секс -- не повод выводить изнасилование из УК.

Это вещи одного порядка -- поймите же наконец, -- и то, что Вы это не понимаете, это Ваша беда и нечуткость в этом вопросе, а не то, что бабы всполошились, а дело-то житейское. Но пока Вы настаиваете на том, что откровенное мудачество и преступление -- это так, дело житейское, Вы вот лично в этом ничего такого не видите, а кому-то даже нравится -- это Вас маркирует определенным и очень нелестным образом, вот и все.

[freya-victoria.livejournal.com]

Все-таки мысль "секс без возбуждения - мучительно и отвратительно" слишком сложна для многих. А логическая связка "раз это мучительно и отвратительно, то делать это с другим человеком - плохо" - вообще непосильное умственное усилие

[silhiriel.livejournal.com]

Тут ведь как -- некоторые, в основном мужчины, отчаянно сопротивляются идее, что это не просто немножко потерпеть, но ничо так, а реально адово больно, невыносимо мучительно и очень унизительно для любого человека, мало-мальски здорового в уме.

(Предвосхищая возможные комментарии -- не Ваши, конечно, -- существование больных в уме в этом вопросе так же не оправдывает их эксплуатацию, как то, что некоторые люди в силу психических отклонений всю жизнь недееспособны, не может оправдать желание их поюзать.)

При этом я реально не понимаю, почему даже мужчина не может сделать корреляцию. Мужчина -- тоже человек, для него интимная сфера жизни так же чувствительна в вопросе границ, и известные мне мужчины к вопросу домогательства относились не так чтоб с восторгом. (Речь не идет о "невероятно прекрасная и / или безумно любимая девушка в минуту, когда ты бы, честно говоря, скорее на диване повалялся, вдруг прижимается своей упругой грудью и своими нежными пальчиками игриво касается самого дорогого", а о "бабища класса "не дай бог настолько оголодать" хватает меня за пах".) Я уж промолчу про то, что ситуация принудительного орального или анального секса для мужчины, в общем, представима, и судя по тому, как они изворачиваются под этим вопросом, довольно неприятна тоже даже в мыслях.

Вот неужели сложно составить простейшую цепочку: "Мне неприятно даже подумать о том, что я бы был вынужден заниматься сексом без права отказа с крайне неприятным мне человеком, мне это было бы больно, унизительно и отвратительно, вполне возможно, что все люди или подавляющее большинство устроены так же, женщины -- тоже люди, следовательно, им тоже это больно, унизительно и отвратительно"?

[802-11.livejournal.com]

>При этом я реально не понимаю, почему даже мужчина не может сделать корреляцию.


Потому что тогда придется признать, что он сам — не нормальный парень, как он о себе думал, а записной мудак, и всегда им был, и скорее всего остается до конца жизни, потому что старого пса новым трюкам не обучить. И что все мужчины вокруг тоже мудаки, а многие вообще нелюди полные, которых хорошо бы отстреливать.
Эта мысль не всем удобна, и не все готовы ее принять.

[freya-victoria.livejournal.com]

Человеческая психика очень гибка и адаптивна. Даже к жизни в концлагере привыкают. Люди, вынужденные терпеть отвратительный и болезненный секс (в результате проституции или насилия), вырабатывают определенные защитные механизмы, чтоб не чокнуться, диссоциируются со своим телом. Дети, пережившие инцест, описывали ощущения "выхода из тела", ощущение "это не со мной". Так защищается психика. Проститутки тоже что-то такое вырабатывают, или, скорее, многие приходят в проституцию уже с выработанными защитами такого рода, потому что уже пережили насилие или инцест. Поэтому да, некоторые из них могут рассказывать, что им это "просто потерпеть" или вообще почти пофиг. Что ни разу не оправдывает пользование телами людей. Также они могут рассказывать это и по другим причинам. Многие люди вообще не любят вызывать жалость, считают это унизительным. Да и вообще, что они еще должны говорить клиентам? Рассказывать, как они страдают? Клиентам же это заведомо пофиг.

[silhiriel.livejournal.com]

Ну да.
Но и ребенок может, если ему достаточно психику засрать, уверять, что ему хочется, чтобы большой дядя с ним сексом занимался. И почему-то на этом не бросаются говорить, что вот видите, сам ребенок хочет, сам говорит, давайте отменим статью за педофилию!

[freya-victoria.livejournal.com]

Да, мало ли к чему человек привыкает. И к побоям, и к рабству привыкает. И китаянки с покалеченными ножками как-то приспосабливались (еще и гордились!), и женщины, которым клитор отрезали, тоже приспосабливаются и как-то живут.
Это ж ни разу не оправдывает ни причинение побоев и увечий, ни принуждение к сексу без желания, ни рабовладение.

[wotanhotter.livejournal.com]

то есть, по-Вашему, та креативная стюардесса, которая обладала явно приличной зарплатой, соцзащитой и прочими благами, и которая догадалась оказывать секс услуги в туалете - несчастная жертва, которую с детства ломали, и в авиарейсах стали принуждать? Интересная трактовка, я бы сказал - с ног на голову. НАоборот, ее в этом никто не поощрял, даже с работы турнули, как узнали. Все сама.

[freya-victoria.livejournal.com]

Я считаю, что на одну такую стюардессу приходятся тысячи женщин, которых насилуют и принуждают к проституции, у которых отнимают документы и заставляют "отрабатывать долг", тысячи зависимых наркоманок, которые зарабатывают на дозу, тысячи специально подсаженных на наркотики сутенерами, тысячи нелегалок без всякой соцзащиты. И большинство проституток еще до проституции пережили насилие, инцест, были жертвами педофилов, и уже морально покалечены, по этому поводу есть статистика. И, конечно, им никогда не светит заработать миллион.

Кстати, вы не знаете, что ей довелось пережить до того, и не насиловали ли ее, не пережила ли она инцест, как многие проститутки, с чего она вдруг решила таким образом зарабатывать.

[virago-ghost.livejournal.com]

надо быть идиотом, чтобы не понимать, что "креативная стюардесса" является проституткой только для "креативно" думающего мужчины с "креативной" совестью;
но даже в ее случае проблемы с головой не исключены;
логика, по которой женщина самостиоятельно избирающая мужчин из очень узкой категории, имеющая другой гарантированный заработок, и по совпадению - одна из многих тысяч - имеющая возможность совокупляться там, где малейшая "нескладушка" с клиентом погубит клиента навсегда, а она в относительной безопасности, т.е. по факту женщина, которой что она спит с ними, что нет - ей пофиг, выбирается за образец проституции, это очень кривая и лживая логика;
сам факт, что вы повторяете этот пример, другого у вас нет, характеризует исключительно вашу порнофантазию;

[lili-nine.livejournal.com]

суть проблемы в том, что мужчина женщина за людей не считают, за равных себе не считают.
ПОЭТОМУ И НЕ АССОЦИИРУЮТ С СОБОЙ И СВОИМИ ОЩУЩЕНИЯМИ.

[freya-victoria.livejournal.com]

Дегуманизация называеццо...

[wotanhotter.livejournal.com]

крадут, убивают - это все вещи иного порядка, против воли.
По-вашему, проституция - работа с долговременным накапливаемым вредом. Ну ок, допустим, что в большинстве случаев это так и есть. А что, мало других работ с долговременным накапливаемым вредом? Наше общество все построено на т-д отношениях, за деньги можно иметь мед обслуживание на удивительном уровне, хорошее образование, массу других плюшек. Вот например зацените
http://mignews.com/news/lifestyle/031015_150613_69534.html
девушка заработала МИЛЛИОН. Расскажите ей о ее долговременном накопленном вреде за этот год-два, а она вам перечислит, что и как она сделает для себя за этот миллион. Конечно,не все будут такие эффективные и удачливые, но это и в других отраслях так. Кто-то сделает миллион на бирже, а кто-то разорится.

[morreth.livejournal.com]

То есть, 93% должны умереть рано и мучительно, чтобы 7% могли заработать миллион?
Ну вт и не удивляйтесь, что по итогам этой арифметики вас уже полдесятка женщин считает мудаком.

[wotanhotter.livejournal.com]

то есть Вы вообще за запрет всех профессий повышенного риска и с накапливаемым вредом здоровью, несмотря на наличие спроса на них и на возможные доходы?
Попытка усреднять цифры, не учитывая разницу форм и условия труда, вообще похожи на среднюю температуру по больнице. Если какие-то формы особо рискованны - надо с ними бороться или одновременно пытаться создать более безопасную инфраструктуру для этой профессии.

если уж проституция везде и всегда настолько ужасна, что аж 93% умирают рано и мучительно - странно тогда, отчего мировая тенденция показывает смягчение отношение к проституции - именно в последние 10 лет довольно много стран легализовали проституцию, в еще большем количестве отношение мягко терпимое, в духе DA-DT.
По той же Европе - легализовали в Германии, Австрии, Голландии, терпимое отношение в большинстве других стран, попытка криминализации клиента по скандинавскому образцу во Франции провалилась. При этом, замечу, в той же Германии довольно хорошая соцсистема, так что говорить о зверином оскале голода, толкающем несчастных женщин на панель, не приходится. Добровольно выбирают. Во Франции вот, согласно википедии, средний заработок еще в 2004 году был 500 евро в день. Это порядка 200 тысяч в год, не миллион, но неплохо. Средний, подчеркиваю, а не у некиих 7%. Представьте себе уровень медобслуживания и проч, который можно иметь за эти деньги, особенно если учесть, что таланты и активы для данной работы требуются специфические и далеко не факт, что девушки могли бы заработать аналогичные деньги другим способом (особенно если, например, они студентки, не имеют пока нормальной профессии и возможностей для подработок аналогичных сумм другим способом).

И это все в Европе на фоне феминизма, борьбы за толерантность, против объективации женщин и тд и тп.
Если я вдруг и мудак, то в неплохой компании.
Или Вы уже теперь хотите отстаивать не европейские ценности, а специфически скандинавские, с их огромным влиянием государства, перераспределением дикой части доходов через налоги, концентрацией собственности у "старых семей", довольно специфической и весьма архаичной местами моралью (достаточно посмотреть фильмы Бергмана или фон Триера)? Криминализация клиента нигде, кроме Швеции-Норвегии-Исландии, так и не привилась. Видимо, весь остальной мир населяют мудаки.

[morreth.livejournal.com]

Если я вдруг и мудак, то в неплохой компании.

Утешение всех мудаков.

[irmingard.livejournal.com]

"Нигде не привилась", это ж надо. О ней вообще заговорили-то недавно, по сравнению с легализацией, и именно на фоне провала оной. Что легализовали в перечисленных странах в последние 10 лет - лажа, с точностью до наоборот. Вы даже википедию толком не прочли, я уж не говорю о других источниках, а туда же. И опять же, с точностью до наоборот, "на фоне феминизма, борьбы за толерантность, против объективации женщин" все чаще говорят в Европе о том, что легализация сутенерства (а не проституции) там, где она произошла, была ошибкой. Так что обсуждают криминализацию клиента все больше, а где-то уже готовят и вводят поэтапно, как в Британии. В Северной Ирландии сегодня первого клиента арестовали. Так что ваших собратьев, к счастью, меньше, чем вы себе воображаете.

[wotanhotter.livejournal.com]

1999 год. Дания[2].
2000-е годы[править | править вики-текст]
2000 год, октябрь. Нидерланды.
2002 год, январь. Германия[3]
Швейцария
Греция
Австрия
Венгрия
2010-е годы[править | править вики-текст]
2013 год. Канада.
Это не последние лет 10? ну ок, 15.

"говорят" о легализации сутенерства? А где я вообще обсуждал сутенерство? Я НИ РАЗУ не затрагивал этот частный аспект проституции.
Криминализация клиента в Британии? Вики нам говорит -
Проституция в Великобритании является легальной деятельностью[19], но с 2009 года контакт с проституткой, которую принудили заниматься торговлей телом, уголовно наказуем, даже если клиент не осведомлён о насильственном характере работы[20][21].
Я тоже говорил именно это, что клиента проститутки, которую принуждают, надо бы криминализовать, лишь с той разницей, что я это писал о заведомо осведомленном. Но это частность.

[irmingard.livejournal.com]

Смотрите, что цитируете. Впрочем, в википедии тоже бестолочи, сами толком не понимают, о чем статьи ваяют, на всех страницах про проституцию разночтения.

В вашем предыдущем комменте - "легазизовали в Германии, Австрии, Голландии". Разжевываю по пунктам.

В Германии проституция была запрещена только в ГДР, в остальное время она регламентировалась государством, то есть была легальной, в том числе в форме государственных борделей (параллельно, само собой, существовала и продолжает существовать нелегальная). В 2002 просто приняли очередной закон из этой серии, в том числе объявили проституцию профессией и разрешили "привлекать посредников", то есть именно что легализовали сутенерство.

В Австрии наказания проституткам отменили в 1973 году, а не 10-15 лет назад, не в связи с феминизмом, а потому что законы XIX века против бродяжничества наконец-то дошли руки пересмотреть. Вторая волна феминизма в это время только-только началась, вопросы проституции в контексте женских прав тогда практически поднимали только единицы.

В Нидерландах проституция вообще не была запрещена, были запрещены бордели и вообще сутенерство. В 2000 году легализовали бордели, то есть именно сутенерство, и объявили проституцию профессией. Именно это многие сейчас и признают ошибкой, потому что, как и всегда при легализации борделей, лавинообразно выросло количество борделей нелегальных и трафик. То же самое в Германии - власти сильно озабочены огромным трафиком, который все продолжает расти.

Теперь о тех странах, которые в последнем комменте.

В Дании не было запрета, "если этот доход не является единственным"; в 1973 году отменили запрет для проституток на рекламу. В 1999 году отменили требование про "не единственный доход", то есть опять же объявили профессией. Бордели по-прежнему запрещены, но никакого прока от этого нет, их полно, и трафик чудовищный.

В Швейцарии легализация прошла в 1942 году. Бордели разрешены, лицензируются, а толку чуть - не решены ни проблемы с безопасностью проституток, ни с их медицинской защитой, ни с нелегальными борделями. В 2013 году в Цюрихе построили "спец-боксы" - надеются, что это поможет, но результатов исследований пока нет.

В Греции опять же запрета не было, разрешили ранее не разрешенные бордели, теперь не знают, как с нелегальными справиться, трафик растет, требование о медицинских сертификатах очень мало кто выполняет. При этом даже в легальных борделях местные женщины не работают - только иммигрантки из Восточной Европы и т. п.

В Канаде опять же не было наказаний за проституцию как таковую, только запрет открывать бордели, предлагать себя в общественных местах и жить только на доходы от проституции. Теперь это все разрешили, то есть опять же легализовали сутенерство и объявили проституцию профессией.

Вот в Венгрии проституция была запрещена, и ее именно легализовали. Но это бывшая соцстрана, и проституция там была запрещена именно поэтому.

В Британии опять же был запрет на бордели и рекламу. Они его отменили, им не понравилось все по тем же вышеперечисленным причинам. Вот новый североирландский закон: http://www.legislation.gov.uk/nia/2015/2/contents/enacted
Уж не знаю, почему они по географическим частям решили вводить.

Надеюсь, на сем вопрос исчерпан.

[estellgreydaw.livejournal.com]

эм... трудно судить, как обстояли дела в Древней Греции, и сколько шлюх-порн приходилось на одну какую-нибудь Фрину или Таис, но зато отлично известно, что во Франции 19 века на одну удачливую, дорогую куртизанку, которая в каком-то смысле сама могла выбирать себе клиентов, и те, кого она выбрала, почитали за счастье платить ей бешеные деньги - так вот на одну такую девушку, которая заработала себе миллион, приходилось более двадцати ее менее удачливых товарок, которые плохо кончали (умирали от болезней, в долгах и нищете), девушки из "легальных" борделей исчислялись сотнями, а уж уличных проституток так вообще были тысячи. На одну "заработавшую миллион". И это в одном только Париже.
И я буду банальна - вы согласны стать стюардом на авиалиниях, и отсасывать в уборной за большие деньги, чтоб заработать миллион? Подумайте, ведь это же МИЛЛИОН!!! ДОЛЛАРОВ!!!

[wotanhotter.livejournal.com]

про современную Францию я дал статистику чуть ниже. средний заработок проститутки в 2004 году - 15к евро в месяц. средние заработки во франции - http://francissimo.ru/2012/03/nemnogo-statistiki-o-rabote-i-doxodax.html

Зачем этот явно нелепый аргумент с переходом на автора? Он был бы валиден, если б я отстаивал тезис "все обязаны работать за максимальную зарплату, которую могут получить в рамках закона" - следовательно, если имярек нигде не заработает больше чем проституткой, он должен туда и идти. Конечно же нет, я отстаиваю совершенно иной тезис - ЕСЛИ по каким-то причинам человеку важнее деньги, чем сопутствующий профессии дискомфорт, он имеет ПРАВО, а не обязанность, заработать их таким образом, равно как и в других не самых комфортных, но оплачиваемых профессиях. ОДна вот стюардесса захотела, десятки не захотели. Далеко не все студентки согласны подрабатывать так в период обучения или давать за проживание в квартире. равно как и далеко не все согласны на жесткий бдсм, например. Но зачем это криминализовать, когда люди сами могут разобраться, хотят ли они заработать проституцией на лишний айфон, например?

[estellgreydaw.livejournal.com]

тяжело разговаривать с розовым поняшей.
Попробую еще раз, на пальцах.
"хорошо заработать проституцией" - это то же самое, что отрезать палец, чтобы вылечить на нем нарыв. Проблемы, полученные таким "заработком", во много раз превосходят полученный с его помощью профит.
Количество тех, кто таким способом "хорошо заработал" и не поимел проблем со здоровьем как физическим, так и психическим, ничтожно мало.
Для сравнения: некий талантливый инженер изобрел нечто супер-пупер важное. Изобретал он, находясь под воздействием тяжелых наркотиков (такое, в принципе, имеет тот же уровень вероятности, что и возможность заработать миллион отсасыванием в уборной самолета). Так давайте же тогда легализуем тяжелые наркотики и дадим миллионам людей попробовать себя в творчестве под ними - ну ведь у одного же получилось, правда же? А что он при этом поимел себе тяжкую зависимость, проблемы с печенью, ССС и пр и пр - так это же так, ничем не хуже других способов растормаживания творческой деятельности.

Если вы такой розовый пони, что не имеете никакого понятия о том, какие физические, медицинские последствия влечет за собой такой способ зарабатывания миллиона (заметьте, я не упоминаю психические проблемы, только чистую, так сказать, материальщину), то я вам открою секрет. ЗППП - это не только страшные сифилис и СПИД, триппер и гонорея. Это еще и такая гадость, как хламидиоз, микоплазмоз, грибковые заболевания, и много-много другого, что приводит к неприятным и тяжелым последствиям, нппример, к бесплодию.. Лечение этого дорого, и весь заработанный "миллион" вполне может ухнуть на него.


Не говоря уж о том, что процент тех, кто сумел заработать миллион, ничтожно мал и стремится к нулю, если брать в сравнении с общей массой вовлеченных в проституцию в разных ее формах.

[estellgreydaw.livejournal.com]

не буду дожидаться раскрытия вашего коммента ниже, скажу тут.
Вы несете полную *уйню.
Поэтому, пока вы лично не докажете собой, что проституция - "годная работа", или не принесете перед всеми женщинами, которых вы тут этим оскорбили, извинения - вы для меня будете мудаком и модальным удодом.
у меня всё.

[wotanhotter.livejournal.com]

ваши пиксели бесконечно расстроили мои пиксели... Как мне теперь смотреть спокойно на цеЕвропу, "страну святых чудес", если при попытке артикулировать господствующее там мнение меня объявили мудаком и модальным (!) удодом (!).

[estellgreydaw.livejournal.com]

браво, вы только подкрепили мое мнение о вас.