Об одной скучной киге

[morreth]

Под названием "По ту сторону рассвета".

Перечитывая ее сейчас, я понимаю, что читать бы не стала. А вот так вот.
Действительно, слишклом много в лоб и слишком много разжевывается. Мнго места отимают длиннючие философстсования. То, чтоя раньше принимала за подлинную архаику, и ряждом не стояло на самом деле.
Но когда я задумалась, смогу ли сделать этот роман лучше и отчеркнула карандашиком несколько эпизодов, которые можно было бы вымарать безболезненно - и вдруг поняла: нэ трэба.
Недостатки этой книги объясняются, по сути дела, одним: в ходе своего духовного становления я так или иначе описывала происходящее в романе. Все эти нудные штуки потому и затянуты так, что разъяснить все это дело мне требовалось в первую очередь себе самой. Но по этой же причине они так искренни. А искренность эта помогает другим людям на их пути духовного становления. Для меня теперь это "детство" но ведь через детство перепрыгнуть нельзя. Сейчас я написала бы ПТСР совсем иначе, но привычка вкладывать в книгу собственные переживания никуда не делась - и не денется, я думаю. Я не мастер слова и не концептуалист, я не Пелевин и не Довлатов, я чукча, который что видит (переживает) - про то и поет.

Кстати, Антрекот, именно по этой причине меня не пугает писать "на злобу дня" - я иначе-то и не пишу.

Comments

Re: почти оффтопик

[katherine-kinn.livejournal.com]

Сам по себе прогрес с- как нож. Можно злеба отрезать. а можно человека убить.
Понимаете, прогресс в виде антисептики, анестезии, антибиотиков, водопровода, электрического совещения и элеткрической же плиты - это велика и полезная вещь. Снижает в десятки раз смертность, освобождает невероятно много времени от тяжелого, отупляющего и монотонного труда.

Прогресс - это инструмент. А будут этим инструментом энерегию добывтаь или города сжигать к чертовой матери - это исключительно в воле человека. Вон, в Уганде миллион человек без всякого прогресса вырезали, ручным инструментом, с особой жестокостью. Чем не гоблины?

Re: почти оффтопик

[al-dragon.livejournal.com]

Это всё понятно. Инструмент. Но зачем он, если есть Бог? Который, если он действительно есть, поможет, когда действительно надо.
А эти инструменты (в моём понимании концепции) - только лишний повод возгордиться? Нет?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Слушайте, я не знаю, почему мне Бог обед на блюдечке не подносит, сколько я ни молюсь. И почему очень верующая бабушка моего мужа, прекрасный человек, долго и мучительно умирала от болезни Паркинсона.
А что вы в детстве не умерли от дифтерита, скарлатины или оспы - это прогресс благодарите. Антибиотики, антисептику, витамины.

Я понимаю, у вас все классно, вам прогресс не нужен. Отлично. Я не понимаю только, почему вы пользуетесь интернетом, компьютером, элеткричеством, автомобилями и прочими порождениями прогресса. Не хотите возгордиться - в деревню, в глушь, пахать сохой, жать серпом (и то не железным, выплавка железа - это уже технический прогресс, деревянным или костяным с кремневыми пластинками). А еще лучше не жать, а кормиться охотой и собирательством. И ткать на ручном станке (ни в коем случае не с рамой и ножным приводом!). И лечиться исключительно травками, никаких антибиотиков,никаких анальгетиков. Книжки печатные забудьте, как страшный сон возгордившегося человечества...

[morreth.livejournal.com]

Кароче, см фильму "Деревня".

Но Катя, не надо так на человека наезжать. Он, кажжется, сам не из пасторальников - он нас за них принимает.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Меня заколебали квасные противники прогресса. Мой принцип прост: не нравится тебе прогресс? Марш в деревню, и мобильник на свалку. Не хочешь в деревню образца 1913 года? Не свисти о вреде и богопротивности прогресса.

[al-dragon.livejournal.com]

Да не надо мне это доказывать - я и сам так же думаю. Но я-то неверующий!
Я пытаюсь понять, как думает по-настоящему верующий человек, строю модель. И эта модель не стыкуется. Вот мне и интересно, где у меня ошибка.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Значит, модель неправильная. АНекдот про машину, лодку и вертолет знаете?

[al-dragon.livejournal.com]

Это который "Я тебе три раза спасателей посылал" ?
Чудно. Но зачем тогда "гипотеза Бога" ? Оккам его того... режиком...

Ладно, это бессмысленно.

Мне просто было непонятно откуда в Толкиеновском мире, с реальным Эру и реальным посмертием космические корабли, техпрогресс и прочее.

Да, по сравнению с "Домом моей души" А-Шаир выглядит бледно. Но так же бледно выглядят и все человеческие изобретения. _Зачем_ они при живом Боге?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ну-ка, подробнее, пожалуйста, - где это его Оккам?

** Мне просто было непонятно откуда в Толкиеновском мире, с реальным Эру и реальным посмертием космические корабли, техпрогресс и прочее.

Оттуда же, откуда и у нас. Магия-то и чары кончилиьс, эльфы ушли, мир остывает, а жить надо. и ктов ам сказал, что у нуменорцев не было технологии? Все эти гигантские крепости, Ортханк, дороги, статуи королей на Андуине... Все предпосылки античного мира налицо.
Еще раз спрашиваю: почему вы считаете Бога несовместимым с технологией?
Напоминаю, что выплавка меди - уже технология. Даже обработка кремня - она, технология. Я не гвоорю уж о том, что скотоводство и тем более земледелие - технологии и двигатель прогресса. Истории с поливным земледелием и трехпольем знаете?

** Да, по сравнению с "Домом моей души" А-Шаир выглядит бледно. Но так же бледно выглядят и все человеческие изобретения. _Зачем_ они при живом Боге?

А Бог тут при чем? Как вы себе представляете жизнь без технологии совсем? ЭтО, наверное, когда еда сама подносится ко рту исключительно волей Божьей?

Ладно, сами вы не догадаетесь. Подскажу. Мир искажен, человек пал. выводы из этого хотя бы сможете сами сделать или дальше объяснить?

[al-dragon.livejournal.com]

>Ну-ка, подробнее, пожалуйста, - где это его Оккам?

Везде %) Ни одно событие в нашей Вселенной не требует _необходимого_ наличия Бога.

>А Бог тут при чем? Как вы себе представляете жизнь без технологии совсем? ЭтО, наверное, когда еда сама подносится ко рту исключительно волей Божьей?

Именно так. Читайте ваши собственные мануалы =)

>Еще раз спрашиваю: почему вы считаете Бога несовместимым с технологией?

"Технологии" - были. "Техпрогресса" - не было. Эльфы всё готовеньким от валар получили. А что сами придумали - так это "не к добру". Феанор, Кольца... А люди - так, "воспитуемые". Весь их прогресс сводился к догонянию эльфов и перениманию знаний у них.

> Мир искажен, человек пал. выводы из этого хотя бы сможете сами сделать или дальше объяснить?

Ну так из этого логично следует, что надо к Богу возвращаться, а не в бирюльки технические играть?
А то, извините, "и рыбку съесть и косточкой не подавиться" получается...

Ну, есть еще, конечно, вариант объявить прогресс "дьявольским соблазном", но как-то нехорошо выйдет...

[katherine-kinn.livejournal.com]

>Ну-ка, подробнее, пожалуйста, - где это его Оккам?

** Везде %) Ни одно событие в нашей Вселенной не требует _необходимого_ наличия Бога.

Матчатсь - учить. Бог трансцендентен.

>А Бог тут при чем? Как вы себе представляете жизнь без технологии совсем? ЭтО, наверное, когда еда сама подносится ко рту исключительно волей Божьей?

** Именно так. Читайте ваши собственные мануалы =)

См. подсказку из предыдущего моего сообщения.

>Еще раз спрашиваю: почему вы считаете Бога несовместимым с технологией?

** "Технологии" - были. "Техпрогресса" - не было. Эльфы всё готовеньким от валар получили. А что сами придумали - так это "не к добру". Феанор, Кольца... А люди - так, "воспитуемые". Весь их прогресс сводился к догонянию эльфов и перениманию знаний у них.

Цитаты, плиз. На все пункты. И прогресс был - см. описание народа Беора в момент прихода в Белерианд. От валар эльфы НИЧЕГО не получали - читайте внимательно "Сильмариллион" и всяческие анналы. Валар от эльфов - много чего, включая звуковой язык, скипетр и корону Манвэ...

> Мир искажен, человек пал. выводы из этого хотя бы сможете сами сделать или дальше объяснить?

** Ну так из этого логично следует, что надо к Богу возвращаться, а не в бирюльки технические играть?
** А то, извините, "и рыбку съесть и косточкой не подавиться" получается...

RTFM, то есть Библию. Ваше утверждение полностью неверно. Даже Град Небесный имеет рукотворные стены. Так что технология нормально себе присутствует, применяясь во славу Божию.

** Ну, есть еще, конечно, вариант объявить прогресс "дьявольским соблазном", но как-то нехорошо выйдет...

Слушайте, вам и историю надо подучить. По части того, что является таки технологией и откуда берется...
Я еще раз спрашиваю - вы истории о поливном земледелии и о трехполье знаете? а ведь это самые что ни на есть технологии...

[al-dragon.livejournal.com]

"Величие Бога в том, как тщательно он спрятал от нас все доказательства своего существования" ? %)))


>Цитаты, плиз. На все пункты.
Какие пункты?

1.Валар учили эльдар?
"Некоторые, и в первую очередь Ульмо, считали, что Квенди следует оставить в Среднеземелье свободными, как и прежде, и чтобы они, используя полученные от Валар знания, (sic!) привели страну в порядок и залечили ее раны".
"И во многом Нолдор вскоре превзошли своих
учителей".
Сильм. Да и много такого, я просто замаюсь сейчас цитировать.


2.Эльдар учили людей?
"В те древние дни Эдайн быстро переняли у Эльдар все то искусство и знания, какие могли воспринять, и сыновья их стали мудрее и искуснее и далеко превзошли в этом всех прочих людей".

зы. А можно градус дискуссии чуть снизить? Позиция "Ты идиот и ни хрена не понимаешь" мало к чему хорошему ведет. Даже если чистая правда.