morreth | Об одной скучной киге

Об одной скучной киге

Под названием "По ту сторону рассвета".

Перечитывая ее сейчас, я понимаю, что читать бы не стала. А вот так вот.
Действительно, слишклом много в лоб и слишком много разжевывается. Мнго места отимают длиннючие философстсования. То, чтоя раньше принимала за подлинную архаику, и ряждом не стояло на самом деле.
Но когда я задумалась, смогу ли сделать этот роман лучше и отчеркнула карандашиком несколько эпизодов, которые можно было бы вымарать безболезненно - и вдруг поняла: нэ трэба.
Недостатки этой книги объясняются, по сути дела, одним: в ходе своего духовного становления я так или иначе описывала происходящее в романе. Все эти нудные штуки потому и затянуты так, что разъяснить все это дело мне требовалось в первую очередь себе самой. Но по этой же причине они так искренни. А искренность эта помогает другим людям на их пути духовного становления. Для меня теперь это "детство" но ведь через детство перепрыгнуть нельзя. Сейчас я написала бы ПТСР совсем иначе, но привычка вкладывать в книгу собственные переживания никуда не делась - и не денется, я думаю. Я не мастер слова и не концептуалист, я не Пелевин и не Довлатов, я чукча, который что видит (переживает) - про то и поет.

Кстати, Антрекот, именно по этой причине меня не пугает писать "на злобу дня" - я иначе-то и не пишу.

Threaded | Top-Level Comments Only

А мне нравится! Недавно перечитывала. Есть где поправить композицию и стиль, но это и все.

Эй, хорош мою любимую книгу ругать!
Правда, "Сердце меча" все равно лучше, на мой сугубо субъективный взгляд. :-)

Ну, "ПТСР" - о зарождении веры, СМ - уже о жизни в вере.

Перечитывала раза три. Еще буду.
Бесит только занудство некоторых объяснений и философских прогрузов.

Дорогая Ольга Александровна!
Странно, но являясь преданным ПРСР-овцом, я не удивилась таким словам - потому что все писатели проходят через прочтение своих книг через N лет... И Профессор тоже потому так долго писал свое творение, что постоянно перечитывал и видел в написанном то же, что и Вы.

"Но по этой же причине они так искренни. А искренность эта помогает другим людям на их пути духовного становления" - именно! Потому мы все так и остаемся жить в этой книге - те, кто принял путь этого становления. И благодарим Вас за открытие этого пути. Именно этой искренностью книга и бесценна.

Угу, видимо, поэтому. У меня-то она не зарождалась - скорее, выкапывалась. :)

Вот! То, о чем я и говорю.

Да, но идя по пути, мы оставляем позади его начало, верно? Так что, пожалу, не стоит задерживаться в мире ПТСР.

Шагаем дальше по дороге и познаем неизведанные уголки Арды =)
Но по прежнему помним о том, как путь начинался и куда завещал нам идти...

Ну и Бог с ним)
Зато оно действительно помогало и будет помогать, я надеюсь. И... мы-то его всё равно любим.
Вы чувствуете, что оно отдельно от вас живёт?

К сожалению, когда книга писалась, объяснить тебе, что эти фрагменты занудны, не представлялось возможным.
По счастью, у книги есть куча других достоинств.
Поэтому и не уговаривай - перечитывать буду!!! Твой Берен - просто чудо.

Оль, любовь - эао такая штука, которой сложно управлять. А мир ПТСР не ты придумала...

хотя все по той же теме...
вопрос от.. НАС: если не сложно - опишите, как Вы видите нараменник Финрода (эпизод в Топях Серех)...

да, а мен вот "на злобу дня" писать ен получается... я слишком долго обдумываю, и оно устаревает. Остается только отстраненная фэнтези...

ПТСР - отличная книга. Я её очень люблю и читал несчитанное число раз (слышала термин - ЗАстольная книга?)

Более того, ты - один из очень немногих современных авторов, которые пишут ХОРОШИЕ книги. Живые.

Никто не виноват, что отбор в редакциях в наше время отрицательный. Что лучшие книги тех же Еськова и Сартинова не печатаются, а "Ваше Благородие" изуродовали так, что никто этой книги не распознал.

Прям хоть флэшмоб устраивай: "Спасти ПТСР" :-)

соглашусь насчет избыточного философского разжевывания, но я знаю людей которым именно это помогло придти к вере. и стиль кое-где шероховат, увы. но читается и будет читаться, это точно :-)

А я все равно больше всех люблю Арта

У меня уж что точно навсегда осталось впечатанным в душу - так это "...Как они были беспечны! Они слышали о боли и зле - но это ведь не имело к ним никакого отношения, правда?..."
Это тоже туда?

Ты забываешь об одном - для многих читателей нужно именно разжевать и длинно-подробно все проговорить. если ты заметила, те, кому книга не нравилась придирались как раз по большей части к "ой, как длинно", а не спорили по существу. Потому как все правильно, четко и исчерпывающе было написано.
Так что самокритика - дело хорошее и полезное, но все хорошо в меру :)

Ольша, ты чего, нарочно на комплименты набиваешься? Ну у кого из здешних нормальных людей можно чего другого услышать, как благодарности тебе за Берена?
Фиг с ними, с недостатками. Во-1х, всегда найдутся читатели, которые в этом не разбираются и ничего, кроме ГЛАВНОГО, не заметят. А во-2х, если ты уже видишь недостатки прошлого текста, это значит, что следующие тексты бедушь писать лучше. И аллелуия!!!
Пойду ещё отдельно, Аньку поздравлю.

Не знаю, не знаю...
Я читал трижды, и впредь еще буду.
Один из моих ближайших друзей тоже читал трижды.
Нет, если Вы напишете что-то ЕЩЕ ЛУЧШЕ - мы только за!!! :)

Мир живой,(ну да, лучше можно, но ведь _хорошо_ !), люди (эльфы etc) живые - чего еще надо?
Понятно, что всегда можно еще лучше - но у меня, например, ПТСР одна из любимых книг.

Ольга, давно хотел с вами обсудить.
Как вы стыкуете Христианство и прогресс?
Уточняю. Технический прогресс. Это меня дёрнуло еще в предисловии к ПТСР.
Ведь сам же Толкиен весь техпрогресс гоблинам отдавал?
И у него же вечное средневековье?

_Откуда_ в действительно христианском мире развитие техники? Для чего? Ведь "Царство Мое не от мира сего"? А рост материального могущества - это то самое "человекобожество", которое вам так не нравится?
Ведь от христианина требуется в первую очередь моральный прогресс, прогресс знаний и могущества же - вещь, в лучшем случае нейтральная.
Так?

Вовсе не считаю "По ту сторону рассвета" скучной книгой. Напротив, она увлекательна.

Сам по себе прогрес с- как нож. Можно злеба отрезать. а можно человека убить.
Понимаете, прогресс в виде антисептики, анестезии, антибиотиков, водопровода, электрического совещения и элеткрической же плиты - это велика и полезная вещь. Снижает в десятки раз смертность, освобождает невероятно много времени от тяжелого, отупляющего и монотонного труда.

Прогресс - это инструмент. А будут этим инструментом энерегию добывтаь или города сжигать к чертовой матери - это исключительно в воле человека. Вон, в Уганде миллион человек без всякого прогресса вырезали, ручным инструментом, с особой жестокостью. Чем не гоблины?

*Перечитывая ее сейчас, я понимаю, что читать бы не стала.*

Неа. Я знаю как минимум трех людей (в т.ч. меня), кто ее купили :-).
Нормальная книжка, на голову выше "ВБ".

А мне тоже ПТСР нравится. И я уже всех наших сотрудников замучил идеями о её переиздании (сейчас вопрос вновь поднят на повестку дня). В своё время в Сети я отловил неотредактированный (насколько я понял) вариант. А хотелось бы дать им почитать то, что действительно вышло в печати. Но, похоже, у нас в Нижнем только у

sindicollo есть сей артефакт в твёрдой обложке. И я никак не могу его раздобыть. Может, поможете, Оля? (Намекнёте, например, где и как можно достать окончательный вариант). Буду весьма и весьма благодарен.

Покорнейше Ваш,
олух =)

У меня самой тсталось полтора экземпляра :(. В городе - катастрофически нет.

А в электронном виде отредактированного материала нет, Оля? Хотя, наверное, этим занималось ЭКСМО... А они своими материалами, разумеется, делиться не будут. Ладно. Буду трясти

sindicollo (он очень милый человек, так что надеюсь всё-таки одолжить у него книжку для нашей редколлегии). Если у нас дело начнёт двигаться, я Вам письмо напишу.
А вот ещё последний вопрос: правами на издание Вы владеете или издательство?

Хорошая книга. Редко где можно встретить так тщательно подуманные социально-экономические реалии, такие образные описания. Ну а некоторая прямолинейность - да есть такое дело. Ну, так это же ранняя книга, у вас впереди еще долгая и плодотворная жизнь писателя.

Это одна из лучших книг, прочитанных мною за всю жизнь. А читать я люблю. Она говорит о надежде, приносит утешение. Я читала ее раз пять целиком, а сколько по кускам - и не скажу. В последний раз довольно давно, но помню в подробностях, местами дословно. Цитировать могу страницами. В последнее время она вспоминается мне все время, почти по любому поводу. Беседуя с людьми на философские и этические темы все чаще ловлю себя на желании сказать: "Да прочите, наконец, ПТСР! Там есть ответы на все ваши вопросы". Вообщем, гениальная книга. Очень своевременная.

То напомните мне после 10 июня, хорошо?

Правами владею я, но срок эксклюзима ЭКСМО истекает только в следующем году.

Ну, может быть, для писателя читать собственные книги вообще -- не нужно. Как там Честертон шутил: "Я эту книгу написал, и ничто не заставит меня ее прочесть". :)
Очень хорошо, Ольга, что Вы выросли настолько, что считаете свою книгу недостойной чтения.

Это всё понятно. Инструмент. Но зачем он, если есть Бог? Который, если он действительно есть, поможет, когда действительно надо.
А эти инструменты (в моём понимании концепции) - только лишний повод возгордиться? Нет?

Слушайте, я не знаю, почему мне Бог обед на блюдечке не подносит, сколько я ни молюсь. И почему очень верующая бабушка моего мужа, прекрасный человек, долго и мучительно умирала от болезни Паркинсона.
А что вы в детстве не умерли от дифтерита, скарлатины или оспы - это прогресс благодарите. Антибиотики, антисептику, витамины.

Я понимаю, у вас все классно, вам прогресс не нужен. Отлично. Я не понимаю только, почему вы пользуетесь интернетом, компьютером, элеткричеством, автомобилями и прочими порождениями прогресса. Не хотите возгордиться - в деревню, в глушь, пахать сохой, жать серпом (и то не железным, выплавка железа - это уже технический прогресс, деревянным или костяным с кремневыми пластинками). А еще лучше не жать, а кормиться охотой и собирательством. И ткать на ручном станке (ни в коем случае не с рамой и ножным приводом!). И лечиться исключительно травками, никаких антибиотиков,никаких анальгетиков. Книжки печатные забудьте, как страшный сон возгордившегося человечества...

Кароче, см фильму "Деревня".

Но Катя, не надо так на человека наезжать. Он, кажжется, сам не из пасторальников - он нас за них принимает.

Меня заколебали квасные противники прогресса. Мой принцип прост: не нравится тебе прогресс? Марш в деревню, и мобильник на свалку. Не хочешь в деревню образца 1913 года? Не свисти о вреде и богопротивности прогресса.

Видели герб Фитнрода в прорисовке Авахандэлэль? Так вот, белая котта с вот этим гербом на груди и на спине.

Представила, теперь могу сделать...

Да не надо мне это доказывать - я и сам так же думаю. Но я-то неверующий!
Я пытаюсь понять, как думает по-настоящему верующий человек, строю модель. И эта модель не стыкуется. Вот мне и интересно, где у меня ошибка.

Значит, модель неправильная. АНекдот про машину, лодку и вертолет знаете?

Это который "Я тебе три раза спасателей посылал" ?
Чудно. Но зачем тогда "гипотеза Бога" ? Оккам его того... режиком...

Ладно, это бессмысленно.

Мне просто было непонятно откуда в Толкиеновском мире, с реальным Эру и реальным посмертием космические корабли, техпрогресс и прочее.

Да, по сравнению с "Домом моей души" А-Шаир выглядит бледно. Но так же бледно выглядят и все человеческие изобретения. _Зачем_ они при живом Боге?

Ну-ка, подробнее, пожалуйста, - где это его Оккам?

** Мне просто было непонятно откуда в Толкиеновском мире, с реальным Эру и реальным посмертием космические корабли, техпрогресс и прочее.

Оттуда же, откуда и у нас. Магия-то и чары кончилиьс, эльфы ушли, мир остывает, а жить надо. и ктов ам сказал, что у нуменорцев не было технологии? Все эти гигантские крепости, Ортханк, дороги, статуи королей на Андуине... Все предпосылки античного мира налицо.
Еще раз спрашиваю: почему вы считаете Бога несовместимым с технологией?
Напоминаю, что выплавка меди - уже технология. Даже обработка кремня - она, технология. Я не гвоорю уж о том, что скотоводство и тем более земледелие - технологии и двигатель прогресса. Истории с поливным земледелием и трехпольем знаете?

** Да, по сравнению с "Домом моей души" А-Шаир выглядит бледно. Но так же бледно выглядят и все человеческие изобретения. _Зачем_ они при живом Боге?

А Бог тут при чем? Как вы себе представляете жизнь без технологии совсем? ЭтО, наверное, когда еда сама подносится ко рту исключительно волей Божьей?

Ладно, сами вы не догадаетесь. Подскажу. Мир искажен, человек пал. выводы из этого хотя бы сможете сами сделать или дальше объяснить?

>Ну-ка, подробнее, пожалуйста, - где это его Оккам?

Везде %) Ни одно событие в нашей Вселенной не требует _необходимого_ наличия Бога.

>А Бог тут при чем? Как вы себе представляете жизнь без технологии совсем? ЭтО, наверное, когда еда сама подносится ко рту исключительно волей Божьей?

Именно так. Читайте ваши собственные мануалы =)

>Еще раз спрашиваю: почему вы считаете Бога несовместимым с технологией?

"Технологии" - были. "Техпрогресса" - не было. Эльфы всё готовеньким от валар получили. А что сами придумали - так это "не к добру". Феанор, Кольца... А люди - так, "воспитуемые". Весь их прогресс сводился к догонянию эльфов и перениманию знаний у них.

> Мир искажен, человек пал. выводы из этого хотя бы сможете сами сделать или дальше объяснить?

Ну так из этого логично следует, что надо к Богу возвращаться, а не в бирюльки технические играть?
А то, извините, "и рыбку съесть и косточкой не подавиться" получается...

Ну, есть еще, конечно, вариант объявить прогресс "дьявольским соблазном", но как-то нехорошо выйдет...

>Ну-ка, подробнее, пожалуйста, - где это его Оккам?

** Везде %) Ни одно событие в нашей Вселенной не требует _необходимого_ наличия Бога.

Матчатсь - учить. Бог трансцендентен.

>А Бог тут при чем? Как вы себе представляете жизнь без технологии совсем? ЭтО, наверное, когда еда сама подносится ко рту исключительно волей Божьей?

** Именно так. Читайте ваши собственные мануалы =)

См. подсказку из предыдущего моего сообщения.

>Еще раз спрашиваю: почему вы считаете Бога несовместимым с технологией?

** "Технологии" - были. "Техпрогресса" - не было. Эльфы всё готовеньким от валар получили. А что сами придумали - так это "не к добру". Феанор, Кольца... А люди - так, "воспитуемые". Весь их прогресс сводился к догонянию эльфов и перениманию знаний у них.

Цитаты, плиз. На все пункты. И прогресс был - см. описание народа Беора в момент прихода в Белерианд. От валар эльфы НИЧЕГО не получали - читайте внимательно "Сильмариллион" и всяческие анналы. Валар от эльфов - много чего, включая звуковой язык, скипетр и корону Манвэ...

> Мир искажен, человек пал. выводы из этого хотя бы сможете сами сделать или дальше объяснить?

** Ну так из этого логично следует, что надо к Богу возвращаться, а не в бирюльки технические играть?
** А то, извините, "и рыбку съесть и косточкой не подавиться" получается...

RTFM, то есть Библию. Ваше утверждение полностью неверно. Даже Град Небесный имеет рукотворные стены. Так что технология нормально себе присутствует, применяясь во славу Божию.

** Ну, есть еще, конечно, вариант объявить прогресс "дьявольским соблазном", но как-то нехорошо выйдет...

Слушайте, вам и историю надо подучить. По части того, что является таки технологией и откуда берется...
Я еще раз спрашиваю - вы истории о поливном земледелии и о трехполье знаете? а ведь это самые что ни на есть технологии...

"Величие Бога в том, как тщательно он спрятал от нас все доказательства своего существования" ? %)))

>Цитаты, плиз. На все пункты.
Какие пункты?

1.Валар учили эльдар?
"Некоторые, и в первую очередь Ульмо, считали, что Квенди следует оставить в Среднеземелье свободными, как и прежде, и чтобы они, используя полученные от Валар знания, (sic!) привели страну в порядок и залечили ее раны".
"И во многом Нолдор вскоре превзошли своих
учителей".
Сильм. Да и много такого, я просто замаюсь сейчас цитировать.

2.Эльдар учили людей?
"В те древние дни Эдайн быстро переняли у Эльдар все то искусство и знания, какие могли воспринять, и сыновья их стали мудрее и искуснее и далеко превзошли в этом всех прочих людей".

зы. А можно градус дискуссии чуть снизить? Позиция "Ты идиот и ни хрена не понимаешь" мало к чему хорошему ведет. Даже если чистая правда.

Я тоже эту книгу очень люблю. И, хотя Толкиным и его миром не увлекаюсь совсем, Ваше произведение мне нравится. И философствования там на месте, мне они очень помогли, правда. Перечитала бы с удовольствием, но - негде взять! (((

Threaded | Top-Level Comments Only

Об одной скучной киге

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

по мере скромных возможностей...

no subject

no subject

no subject

Да, можно небольшой оффтоп....

no subject

Ты чего?!

no subject

шепотом

А что считается длиннючими философствованиями?

no subject

no subject

no subject

no subject

почти оффтопик

no subject

Re: почти оффтопик

no subject

А вот как бы ПТСР переиздать...

Re: А вот как бы ПТСР переиздать...

Re: А вот как бы ПТСР переиздать...

no subject

no subject

Если вы про электронный вид

no subject

Re: почти оффтопик

no subject

no subject

no subject

Re: Да, можно небольшой оффтоп....

Спасибо!

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject