morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-08-23 10:59 am

Фейсбуком принесло

Anastasiya Mironova

Послушайте дочь советского товароведа

Качество продуктов советских - миф. Страна была бедная, кругом дефицит - откуда бы взяться качеству? По ГОСТу в сосисках было от 5% мяса, колбасы сдабривали для сохранения цвета селитрой, маргарин тогда был не растительный, а с добавлением минеральных масел - побочных продуктов нефтепереработки, с ними же и масло "Бутербродное" делали. Пальмовое масло, кстати, и тогда ввозили. Консерванты, стабилизаторы, красители были допотопные. На производстве картофельных чипсов (длинные пластинки, "Для тучных" назывались) масло для жарки заменяли раз в 8 мес. Сливочное мороженое встречалось разве что в мегаполисах - остальные довольствовались молочным с растительным жиром, в лучшем случае оно было двух сортов - в стаканчике и на палочке, порой шоколадного или ягодного окраса (или пополам, называлось "Забавой"). За пирожным "Картошка" и тортом "Полено" давились, а лепили их из оставшихся на конвейере бисквитных крошек, перемешанных с маргарином и сгущенкой. И вся эта дрянь была жутко дорогой по тем меркам. З/п преподавателя техникума 120 руб., а килограмм сливочного масла в/с 3 руб. 40 коп., вареная колбаса с селитрой - тоже 3 руб. 40 коп., и конфеты в шоколадной глазури "Пилот", "Ласточка", "Буревестник" 3 руб. 40 коп. В стране было три ценовых пояса и специальные коэффициенты: чем дальше от столицы, тем цены выше (а продуктов меньше).

*** в Беларуси сейчас подобная еда. Перестаньте мычать про качество их продуктов

**** нет, моя мама не торговала продуктами с черного входа - она преподавала товароведение, а не работала в магазине. Так сказать, теоретик еды. А потому холодильник наш был пуст, как у всех

***** такие посты я буду повторять, пока не исчезнет с моих глаз последний ностальгирующий идиот

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-08-23 08:08 am (UTC)(link)
Кстати, в этом же одна из причин высокой смертности / низкой продолжительности жизни у мужчин.
Многие мои ровесники оставшиеся в странах бСССР уже поумирали от инфарктов.
У меня тоже случилась закупорка сосудов сердца - но поскольку в США живу - прочистили ангиопластией, сейчас как новые.

Но кардиолог мне сказал, что происходит это по его мнению у выходцев из СССР от питания многие годы неправильными жирами - пресловутыми минеральными маслами и прочими отходами, которые пихали в маргарин и колбасу.

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2015-08-23 09:19 am (UTC)(link)
Почему на мужчинах сильнее сказывается?

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2015-08-24 02:18 (UTC) - Expand

Re:минеральными маслами

[identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com) 2015-08-23 09:25 am (UTC)(link)
Минеральные масла человеческим организьмом концептуально не усваиваются (как, впрочем, и почти всеми прочими организьмами, за исключением очень специальных бактерий).
Короткая продолжительность жизни в совке была от алгоголя в первую очередь, хотя, конечно, нездоровоей питание, "экология" и "бесплатная медицины" тоже изрядно способствовали.
Edited 2015-08-23 09:41 (UTC)

[identity profile] alerud.livejournal.com 2015-08-23 08:08 am (UTC)(link)
Это относится к "старому" СССР, в странах Балтии даже во время оккупации с качеством было не так печально.

[identity profile] sudzume.livejournal.com 2015-08-23 08:33 am (UTC)(link)
Мне кажется, ещё не дошёл до стадии ностальгирующего идиота.
Что умерло - то умерло, многое лучше сейчас, кое-что было лучше тогда.
Качество продуктов было очень разное. В то время я поездил по нечернозёмью,
могу сравнить. На область выделялось определённое количество мяса,
а как им распорядиться - решали местные власти. Можно сделать немного хорошей колбасы,
тогда на всех не хватит, будут закрытые распределители. Можно сделать достаточно,
тогда колбаса будет плохой. Видел оба варианта. Мог бы рассказ написать:
"Как доставали мясо в СССР", но лень. Самый яркий эпизод - наша семья откармливала
поросёнка салатным цикорием. (Как заходит речь о продуктах, я это всем рассказываю,
уже боян). Что ещё было хорошего: фруктовые тортики по 1 р. 80 к. (Дефицит).
Сейчас торты делают в основном длительного хранения, качество хуже.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-08-23 10:34 am (UTC)(link)
+++ На область выделялось определённое количество мяса,
а как им распорядиться - решали местные власти.

Вы уж разберитесь в своей среде сперва, какую пластинку запускать - "решали местные власти" или "был ГОСТ, был государственный порядок".

На самом деле рецептуры мясокомбинатов разрабатывали в Москве, в отраслевом ВНИИ, и Госстандарт утверждал. С этого момента отступить от них - турма.

(no subject)

[identity profile] sudzume.livejournal.com - 2015-08-23 18:06 (UTC) - Expand

[identity profile] seespirit.livejournal.com 2015-08-23 09:14 am (UTC)(link)
Ну для человека, пожившего в СССР это вещи как бы очевидные. С одним исключением: селитра всегда и везде присутствует в колбасе и часто в мясе, не только советском. Называется это nitrates. У нас несколько лет назад попробовали запретить. Прихожу в супермаркет - что такое? все мясо неприятного серого цвета. Запрет для мяса быстро отменили, оставили только для рыбы

[identity profile] b-al-u.livejournal.com 2015-08-25 02:11 pm (UTC)(link)
В сырах никуда не девалась.

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2015-08-30 01:25 pm (UTC)(link)
>мясо неприятного серого цвета

Что ж в этом неприятного, когда вареное мясо именно так и выглядит?

[identity profile] reytar.livejournal.com 2015-08-23 09:19 am (UTC)(link)
"*** в Беларуси сейчас подобная еда. Перестаньте мычать про качество их продуктов" (с) - Имея возможность сравнить, она воспринимается лучше чем еда российского производства, которая тут тоже есть, и в принципе не хуже еды украинского производства, которую в Беларуси так же можно встретить. Такие дела.

Правильно, но не верно

[identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com) 2015-08-23 09:40 am (UTC)(link)
"Масло бутербродное" делали не с добавлением минеральных масел, а путём эмульгации воды. Из-за чего оно и не мазалось на бутерброды, а как бы крошилось. Кроме того, вроде как в него творог добавляли. Маргарин был страшноватый, но сомневаюсь, что туда добавляли минеральные масла, скорее, "дорабатывали" низкосорные растительные и животные жиры.
Не селитру, а нитриты в колбасы добавлять вполне по-понятиям, ибо без нитритов что копчёные, что сыровяленные потиху становятся серо-зелёными на срезе (кто пальцем пхал, тот в курсе). Опасности в них при соблюдении норм никаких нету.
На счет 5% в сосисках- варёнку мостырили из всего, что было, типа "белковый гидролизат крови", что бы это не значило. Соевый белок, само собой. Целлюлоза встречалась. В целом съедобная варёнка начиналась от 2.20, а нормальная - от 2.80.
Если кратко, то "нормальными" были сыровяленные и сырокопченые колбасы, сало и грудинка, а так же "кусковые" ветчины. Рубленные могли быть очень так себе.

"в Беларуси сейчас подобная еда" в Беларуси есть еда всякая. Я как бэ могу сравнивать с EU- есть не хуже польского или литовского мейнстрима.

RE: Правильно, но не верно

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-08-24 02:27 am (UTC)(link)
>начиналась от 2.20,

Что-то я не помню вообще ничего дешевле 2.20

RE: Правильно, но не верно

[identity profile] b-al-u.livejournal.com 2015-08-25 02:15 pm (UTC)(link)
Кроме того, вроде как в него творог добавляли
Низзя. Технологические процессы совершенно разные, совершенно разное сырье.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2015-08-23 09:42 am (UTC)(link)
Эх, Олик, не изведутся они никогда... Боюсь, что не.

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-08-23 10:38 am (UTC)(link)
Хотела написать то же самое.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2015-08-23 06:10 pm (UTC)(link)
Вспоминается шутка "что не жужжит и не лезет в попу? Советская жужжалка для поп"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-08-23 10:30 am (UTC)(link)
К сожалению, там много фактических ошибок, хотя по существу все верно, качество было хуже даже в идеале, по ГОСТу, чем сейчас в России, не говоря об Украине.

Мяса в сосисках было, конечно, не 5 процентов, ценовые зоны были устроены не "чем дальше от Москвы, тем дороже", а ОФИЦИАЛЬНО наоборот, вареная колбаса стоила не те же 3,40, что масло, а на треть дешевле (кстати, названная цена масла - ниже, чем в Мск, там было 3,50).

[identity profile] alex65-65.livejournal.com 2015-08-23 10:55 am (UTC)(link)
"там много фактических ошибок, хотя по существу все верно"
Но в главном-то, в главном она права(с), as is.

Мне вот интересно, когда люди выучат очень простую штуку - врать "против" так же хуёво, как и врать "за". В итоге у не понявшей этой простой истины деффачки получился типичный ватный текст, с враньём и передёргиванием, но направленый в обратную сторону.

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2015-08-23 18:04 (UTC) - Expand

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2015-08-24 12:13 pm (UTC)(link)
>ценовые зоны были устроены не "чем дальше от Москвы, тем дороже", а ОФИЦИАЛЬНО наоборот


В каком смысле наоборот? Москва находилась в третьем поясе? Вот Приморский край, с которого начинаются мои более-менее осознанные воспоминания, точно был в третьем поясе практически по всем продуктам. Объяснялись пояса вполне логично - чем дальше от района производства продукта (выше транспортные расходы), тем дороже.

[identity profile] hahareg.livejournal.com 2015-08-24 08:02 pm (UTC)(link)
аха. и конфеты ласточка/буревестник - 4 руб 50 коп за кило.
дороже останкинской по 2 руб 90 коп не помню (из варёных).

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-08-23 05:12 pm (UTC)(link)
"в Беларуси сейчас подобная еда"
Очень может быть, но по сравнению с дрянью российского производства - очень даже съедобно. Так что мычал и буду мычать.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2015-08-23 07:33 pm (UTC)(link)
не принадлежу к числу особенно ностальгирующих по СССР, но объективно - в советское время были разные продукты (хотя в целом выбор был, конечно, меньше, чем сейчас). И что-то действительно было (объективно или субъективно) вкуснее, чем сейчас. А что-то наоборот. Молочка, по ощущениям, была лучше. Колбасы - на мой вкус, хуже.
Кроме того, советские продукты тоже эволюционировали. Мои родители в конце семидесятых-начале восьмидесятых с ностальгией вспоминали о продуктах конца пятидесятых-начала шестидесятых годов, которые к временам позднего СССР успели исчезнуть или испортиться (особенно почему-то мне вспоминается рассказ про какую-то селедку под названием "залом", которая была на их памяти очень вкусная, а потом исчезла, а уж что там было реально - проверить невозможно). И даже на моей сознательной памяти, с конца семидесятых до краха СССР продукты успели значительно испортиться, а что-то исчезнуть с полок.
Белорусские продукты (опять-таки не принадлежу к числу поклонников Лукашенко) тоже есть разные, и все-таки те, которые по стоимости примерно равны соответствующим российским - лучше российских. Может быть объективно они и не лучше, но воспринимаются вкуснее. То есть, например, белорусский сыр за 500 рублей кг явно вкуснее, чем российский сыр за ту же цену. Я в последнее время действительно покупаю много белорусского, потому что российские продукты либо плохие, либо очень дорогие.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-08-23 07:45 pm (UTC)(link)
У нас то ли из-за протекционизма, то ли еще по какой причине беларусские продукты дороже аналогичных украинских, а чтоб так прям заметно вкуснее было - так я не заметила.

(no subject)

[identity profile] naiwen.livejournal.com - 2015-08-24 04:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-08-24 08:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiwen.livejournal.com - 2015-08-25 02:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2015-08-31 12:15 (UTC) - Expand

RE: Рыдая

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-08-24 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiwen.livejournal.com - 2015-08-24 04:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roveindusk.livejournal.com - 2015-08-24 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shyrranay.livejournal.com - 2015-08-26 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roveindusk.livejournal.com - 2015-08-27 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-08-24 07:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-08-24 13:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiwen.livejournal.com - 2015-08-25 02:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-08-25 07:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiwen.livejournal.com - 2015-08-25 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-08-25 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiwen.livejournal.com - 2015-08-26 02:34 (UTC) - Expand

[identity profile] Галка Днепрянка Липатова (from livejournal.com) 2015-08-24 06:56 am (UTC)(link)
Помню, приехала пару лет назад подруга из Москвы... так она как присела на наш сыр, так оторваться не могла:) говорила, что в сто раз вкуснее российского

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-08-24 08:14 am (UTC)(link)
Опять же, смотря какой. Мягкие жирные сыры, типа Радамера или Гауды - да, у нас умеют делать. Твердые сыры - беда-бедося...

(no subject)

[identity profile] b-al-u.livejournal.com - 2015-08-25 14:21 (UTC) - Expand

конфетное вроде таки было

[identity profile] mlak mrtkovivh (from livejournal.com) 2015-08-25 09:38 am (UTC)(link)
родственица долго работала на конфетной фабрике, которую в 90е из гос имущества перевели в частные руки. сейчас это фабрика рошен.
она до сих пор предпочитает их продукты другим кондитерским, но отметила что когда фабрика была государственной часть сырья была более натуральна:
- настоящие яйца например, в 90е поменяли на яичный порошок. в результате, конфеты "птичье молоко": раньше срок хранения был 6 дней, теперь - полгода.
- настоящая сметана (шла на печенье), в 90е поменяли.
- орехи мололись в муку и смешивали с пшеничной мукой (для тортов), сейчас на этом экономят.

т.е. основной аргумент - "раньше денег не жалели".

оспорить можно запросто, думаю просто тех. процесс не позволял перейти, иначе перешли б как миленькие

опять же никто не запрещает (стандарты? ) и сейчас производить такое, просто цена будет из разряда "супер элитно".
Edited 2015-08-25 09:41 (UTC)

RE: конфетное вроде таки было

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-08-25 10:20 am (UTC)(link)
т.е. основной аргумент - "раньше денег не жалели".

Ну да, не свои. Ну, пропадет продукт за 6 дней по дороге к покупателю - кого это парит?

опять же никто не запрещает (стандарты? ) и сейчас производить такое, просто цена будет из разряда "супер элитно".

Да нет, цена-то на такой продукт вполне божеская, я сама большая сладкоежка и покупаю в сетях типа "Шоколадницы". Просто продуки, срок которого истекает за неделю, можно производить и продавать только в масштабах одной области, не развернешься. Ну, у нас есть такие небольшие сети, которые вот так торгуют на область...
Edited 2015-08-25 10:23 (UTC)

[identity profile] b-al-u.livejournal.com 2015-08-25 02:25 pm (UTC)(link)
Я в харчовій промисловості крутився з 1994 по 2002 роки. Десь до 98-го року було більш-менш натуральне. В усе морозиво клали натуральне аж до 2002, потім пальмову олію добавляли тільки у саме дешеве.
Це, звісно, з того, що я спостерігав особисто.