[identity profile] very-round-cat.livejournal.com 2015-08-10 01:17 pm (UTC)(link)
Единственный мне известный способ навести социальную справедливость (отвязать гирю) состоит в полной уравниловке по принципу "все отнять и поделить" (и по дороге 80% тупо уничтожить), а потом терроризировать население, чтобы никто не начал жить лучше остальных. Другого, хорошего способа я, к сожалению, не знаю.

Пардон, если говорю очевидные вещи, но таких способов же множество, на любую степень этатизма! Например, против идеи продвигать благотворительность не возразят самые ядрёные либертарианцы и анархисты.

В терминах комикса - допустим, что Паола смогла бы получить стипендию, основанную либертарианкой Лиз. А потом, когда у неё заболел отец, смогла бы обратиться в благотворительный медицинский фонд, основанный анархистом Альбертом. Согласитесь, что ситуацию с гирями это бы резко улучшило.

(И, кстати, чем мне нравится комикс - это именно тем, что, прочитав его, Лиз и Альберт могут решить заняться благотворительностью. Понятно, что из того же комикса предельный этатист Полиграф вынесет идею "отнять и поделить"... ну, так такие уж у него полиграфские аксиомы.)

[identity profile] malica-dee.livejournal.com 2015-08-10 03:09 pm (UTC)(link)
Пардон, но ни благотворительность, ни целевые государственные программы проблему социального неравенства не решают, они ее облегчают. С моей точки зрения, это уже очень много, от этого выигрывает все общество, в том числе благотворители и крупные налогоплательщики, и именно поэтому эти вещи являются общепринятой мировой практикой. Но не всех левых это устраивает, потому как несправедливо все равно, что у кого-то было больше и будет больше. А иногда при обращении за помощью нужно еще и доказать, что она тебе нужна, ужасно унизительно им.

[identity profile] very-round-cat.livejournal.com 2015-08-11 10:13 am (UTC)(link)
Я думаю, тут мы упираемся в различие целей (и этических аксиом, из которых эти цели следуют). Для меня-то социальное неравенство проблемой не является. Не пищит на него мой индикатор wrongness. Ну да, то, что Паоле приходится горбатиться, чтобы оплатить учёбу, - это плохо. Но что же плохого в том, что при этом кому-то горбатиться не приходится?

Я согласен, что некоторые левые считают - само наличие привилегий почему-то плохо. К сожалению, такой взгляд пока входит в мейнстрим; собственно, весьма левый tovarisch Барак Баракович Обама пару раз нечто в этом духе говорил. Но есть ли эта идея в комиксе? Мне кажется, нет. Полиграфы её туда вчитывают. Ну так мало ли что кто куда может вчитать; может, средневековый араб воспринял бы этот комикс как антиутопию-предупреждение "Вот что будет, если женщины перестанут закрывать лица" :)

Конечно, я был бы только за, если бы автор комикса почётче отсёк возможность такой интерпретации. Ни к чему облегчать Полиграфам задачу :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-08-11 10:40 am (UTC)(link)
Ну да, то, что Паоле приходится горбатиться, чтобы оплатить учёбу, - это плохо. Но что же плохого в том, что при этом кому-то горбатиться не приходится?

Плохо не это. Плохо то, что он при этом попездывает на тех, кто горбатится, чем добавляет к грузу их проблем.

[identity profile] very-round-cat.livejournal.com 2015-08-11 12:43 pm (UTC)(link)
Тут никаких возражений :) Это плохо, конечно, и это основной месседж комикса.

[identity profile] malica-dee.livejournal.com 2015-08-12 01:09 am (UTC)(link)
Тут никаких возражений. Я тоже считаю, что бороться нужно не с социальным неравенством как таковым, а просто последовательно делать жизнь малоимущих лучше в меру возможностей общества.

При этом элиты и upper middle класс должны четко понимать, что из себя представляет жизнь других страт, иначе они не просто будут нести хрень как в комиксе, а потеряют связь с реальностью и их решения будут вредить и обществу в целом, и им самим. Это обязательно должно быть частью образования и об этом надо говорить.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-08-17 01:00 pm (UTC)(link)
Хочу уточнить, что "нести хрень, как в комиксе" - это один из самых ярких симптомов того, что элитный чел утратил связь с реальностью. Какие он решения принимает - можно и не увидеть, а вот его речи нередко даны в ощущениях.

В остальном, внезапно, консенсус.)