morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-07-02 07:56 pm

К вопросу о маленьких красных сковородочках

Одной из таких маленьких красных сковородочек является отношение Церкви (почти без различия конфессий) к сексуальным прегрешениям как к серьезной материи (что уже половина смертного греха).

Меня неовавилонцы одно время очень ехидно подъелдыкивали на эту тему, а я пыталась сочинять велемудрые теории, которые гроша выеденного не стоили. А на деле я просто боялась признать, что это типичная "маленькая красная сковородка" с тех времен, когда сексуальный грех был действительно серьезной материей.

Ведь во времена, когда ДНК-тестов не существовало, каждая женщина могла выписать мужу персональную небольшую премию Дарвина, наставляя ему рога и рожая детей от других мужчин. Считать женщины уже тогда умели и плюс минус лапоть знали, когда вероятность зачатия больше, когда меньше. Так что тетка с хорошим навыком счета могла не просто уплытие из рода старшинства и всех ништяков, с ним связанных, организовать, но и вообще обездолить мужчину в потомках навсегда. А-ля Серсея (единственный ее грех, который я не осуждаю. Заработал Роберт, заработал.)

Вот ввели бы матрилинейное наследование и все пучком, но нет, патриархат такой патриархат.

Вы вдумайтесь хорошенько в этот момент: женщина могла, никого не убивая, видимо не бунтуя и тихо улыбаясь, организовать роду мужа конкретный геноцид. Не хуже врага, который прошелся бы с ножом и всем перерезал глотки. Прочитайте "Улав, сын Аудуна", если кто не читал: девушка в минуту слабости пустила вагину погулять, парень в припадке великодушия признал ее ребенка своим, И ВСЕ! И его родной сын ему не наследует, потому что байстрючок - официально старший. И этого ничем не исправить, разве что убить мальчика. И мужик всерьез борется с искушением убить этого мальчика, хотя и превозмогает, потому что добрый христианин, и от этого еще депресивнее, страшно жалко, что такой хороший мужик вот так вделся.

Понятное дело, этого люто бздели и кары были страшные, а Церковь дула в ту же дуду, что и власти.

Но те времена прошли. Женщина может иметь и наследовать собственность, мужчина может заказать тест на отцовство, а противозачаточные средства и знание физиологии уравняли возможности сторон в войне полов (ну, хотя бы тех представителей сторон, кто утруждает себя знаниями). И только Церковь стоит на страже сокровища, которое, собственно, уже исчезло. И возражает против контрацептивов, видимо, в надежде, что сокровище каким-то образом вернется на место.

Причем применение старых норм тоже избирательно. Например, сегодня человек, покаявшись в онанизме, получит мягкую, чисто символическую кару вроде "прочитай псалом такой-то". В Средние века реально было выгрести суровейший пост с сеансом бичевания. Если добрый священник попался. А если тебя на онанизме ловили светские структуры, то в зависимости от времени и места действия ты выгребал от серьезного штрафа или бичевания до сожжения на костре. Потому что в те времена это называлось, представьте себе, содомией (да, все практики, помимо пенис/вагина, назывались содомией, отак от) и серьезно было замешано на понятиях о ритуальной чистоте, как своих родноверских, так и воспринятых иудейских. Но сейчас-то вроде бы хватает соображалки понять, что Бог не напустит на всю общину кары за то, что кто-то немного поиграл с джойстиком. Но тут встает вопрос, почему в этом вообще надо каяться, коль скоро ни один медведь не мог пострадать даже теоретически.

Да, можно сказать, что Господь о серьезности сексуальных материй высказался недвусмысленно. Однако Он и о ругани высказался толь же не двусмыленно. Для Него все материи были серьезными. Но тех, кто посрался в интернетиках, не отлучают от Причастия, хотя многие из нас наговорили себе на геенну огненную. Считается, что если ты умрешь нераскаянным в этом грехе, то оно тебе не помешает спастись, Чистилище отбудешь и в рай. А если не раскаешься во внебрачном сексе (при котором не было супружеской измены) - то опаньки тебе.

[identity profile] pawel-motornyj.livejournal.com 2015-07-04 06:50 pm (UTC)(link)
Прошу пардона я не відразу второпав вашого поста, приписав вам деякі думки яикх ви не казали і тому видалив першу свою відповідь і зараз переформулював думку:

Тож якщо секс існує для продовження роду а насолода це не мета а побічний наслідок(а це між іншим не "середньовічне мракобісся" а наукові факти!) то , якщо ми як християни віримо в те що таке призначення сексу йде від Бога, то з цього логічно випливає гріховність і концтрацепції і одностатевих зв'язків і блуду(чоловічого і жіночгго в рівній мірі) і дошлюбного сексу(теж в рівній мірі)

Edited 2015-07-04 18:52 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-07-04 07:11 pm (UTC)(link)
Павло, насолода - це жодним чином не побічний наслідок сексу, а головна замануха, заради якої ми сексом займаємося. Бо інакше ми кохалися б не частіше, ніж п'ємо дуже корисний риб'ячий жир, і хутенько вимерли би.

Логіки у ваших словах я не бачу. Побудуйте, будь ласка, вашу тезу на кшталт класичного силогізму а-ля: "Люди смертні. Кай є людиною. Отже, Кай смертний".

[identity profile] pawel-motornyj.livejournal.com 2015-07-04 07:22 pm (UTC)(link)
Ну зрозуміло що замануха. Я мав на увазі що біологічна мета сексу це не насолода а продовження роду, а насолода це побічний момент птрібний що б люди таки не вимерли. Тут ви праивльно написали

Це біологічні факти. Якщо ми християни то ми віримо що за прироодою сексу стоїть те призначення яке в нього вклав Бог, а саме продовження роду. Якщо Бог вклав в секс таке призначення то будь-який варіант сексу який виключає можливість зачаття: одностатевий, анальний, оральний, з використання концтрацептивів, дошлюбний(як мінімум у випадку якщо у пари не було наміру укласти шлюб) йде проти цього призначення, порушує Божу волю стосовно природи сексу і відповдіно є гріховним

Як на мене все логічно. Посилка "Божа воля в тому що секс існує для того щоб відтворювати рід" друга посилка "порушення Божої волі гріх" і із цього логінчо витікає що намагання зайнятисьс ексом в будья кий спосіб який не лишає можливості для зачаття - гріховні

Хоча я згоден що як на наш час звучить дуже дико і пуританські але власне в християнстві є багато речей які для представників різних клутур і у різні часи звучали дико.

Окремо я хотів би пркоментувати вашу справедливу критику щодо лицемірства і повідйних стандартів. Я з нею згоден. Це не діло однознанчо. Але я підходжу тут зп ротилежного боку. Не "раз за матив інеті не відлучають і це не аткий вже виходить і гріх то давайте і блуд не будемо вважати таким вже і гріхом" а якраз навпаки "якби там не лицемірили рядосві священник чи ієрархи але ми маємо пам'ятати що анспарвдінасправді злобу і ненависть в мережах треба гасити не менш активно ніж уникати блуду бо це теж може коштувати вінчого спасіння"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-07-04 07:59 pm (UTC)(link)
Як на мене все логічно. Посилка "Божа воля в тому що секс існує для того щоб відтворювати рід" друга посилка "порушення Божої волі гріх"

Я вважаю, що ви (і всі ваші однодумці) припускаються серйозної логічної помилки вже в першому члені цього силогізму. А саме: кажучи "Божа воля в тому що секс існує для того щоб відтворювати рід", ви маєте на увазі "Божа воля в тому що секс існує ЛИШЕ для того щоб відтворювати рід".

Але це неправда де-факто.

Святий Тома Аквінський навчає нас, пізнавати Творця, досліджуючи Його творіння. Досліджуючи секс в дикій природі, люди виявили, що він має на меті не лише прокреативну функцію, а як мінімум ще декілька:

1) Статевий відбір. Тобто, принципово важливо не тільки продовження роду, а й НЕпродовження його тими, кого не обрали партнери через якусь серйозну ваду фенотипу. В людей так само, існують ті, щодо кого Божа воля полягає в тому, щоби відтворювати рід - і ті, щодо кого Божа воля полягає в тому, щоб НЕ відтворювати роду (наприклад, ченці й черниці).

2) Ритуальна/соціальна функція. За допомогою сексу встановлюються й зміцнюються стосунки межи людьми/родинами/навіть державами (династичні шлюби і всяке таке). Експериментально доведено, наприклад, що людина, яка має хороший секс, більш схильна довіряти іншим, чинити добро і всяке таке.

3) Загальнооздоровча функція. Секс є видом фізичної активності, в ході якої на користь всього організму працюють серцево-судинна, гормональна, нервова системи і купа органів, яким потрібний тренинг.

Це одна сторона питання. Друга сторона: ось була дана заповідь "Плодіться і розмножуйтеся і наповнюйте землю".

Так от, як на мене - то ми її виконали і перевиконали. Людство наповнило Землю, всі континенти, заселило кожний куточок, хоча б умовно пригодний до заселення. Нас багато, нас ДУЖЕ багато. Ми перетворилися на екологічний чинник, потужніший за течії і вулкани. А наше володарювання над тваринним світом перетворилося на тиранію. Ми, як безумні царі-кати, щороку винищуємо десятки видів, навіть не помічаючи цього. Перетворюємо родючі землі на пустелю. Хіба не час зупинитися?

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-07-04 10:07 pm (UTC)(link)
Павло, а ви особисто готові займатися сексом лише і тільки задля продовження роду?
Щось мені ніколи ще не зустрічався мущина, який би був послідовний у цьому питанні (якщо він не чернець і не ортодоксальний іудей-хасид).

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-07-05 02:53 pm (UTC)(link)
ні, це ви не так поставили йому питання;
якщо благословенна Богом мета сексу - лише розмноження, а задоволення - ні, то треба займатися сексом виключно _без_ задоволення і жодного руху для задоволення або зменшення дискомфорту не роботи, бо будь-який рух для задоволення або зменшення дискомфорту під час сексу, то рух проти волі Бога;
а якщо Бог благословив і задоволення...

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-07-05 06:30 pm (UTC)(link)
ну то ви ващє жорстока:)