morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-05-05 05:43 am

По поводу небольшого спора

http://www.livejournal.com/users/tiomkin/500085.html?thread=5506421#t5506421

Подумала, что де порочного в логике "если женщина лезет в мужские игры (например, на войну), то пусть не жалуется, что с ней обошлись как смужчиной". Сообразила в сорк, не делающий чести моему уму.

Руководствуясь этой логикой, с женщиной обращаются ХУЖЕ, чем с мужчиной.

Через некоторое время после казни Жанны в плен к Варвику попал один из ее слоратников и друзей - Потон дю Сентрай. Его держали в той же башне Буврёй, но в отапливаемой комнате. Кормили с графского стола. И. естественно отпустили за выкуп, а не сожгли.
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2005-05-05 05:35 am (UTC)(link)
В споре поддерживаю Темкина. Однозначно.
Насчет обращения с женщиной, играющей в мужские игры - я замечала такую реакцию: выдать женщине максимум возможных неприятностей, чтобы поняла, куда лезть не стоит. Если женщина справляется - доказывает право на нормальное отношение. Инициация, как обычно.
Инициация всегда больнее. Вопрос в том, что женщине приходится эту инициацию проходить не единожды, а в каждом новом случае.
И, честно говоря, я такую систему одобряю. Потому как сама очень не люблю "девОчек", которые лезут в мужские игры не будучи к тому готовы. И которые с соплями ломаются еще до серьезной проверки. Навидалась я таких сполна. Подрывают уважение к женщинам, и серьезно осложняют жизнь тем, кто в мужские игры действительно играет.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-05-05 05:50 am (UTC)(link)
Поэтому на войне пленных женщин нужно избивать, насиловать и сжигать живьем (практика гитлеровцев). Шоб знали, как лезть у игры справжних мужиков.
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2005-05-05 06:07 am (UTC)(link)
Ты еще скажи, что мужчин не били и не сжигали живьем. Санаторий, блин.
А что касается насилия - так на хорошеньких мальчиках тоже отрывались. Желающие.
Просто педерастов меньше. Закономерность, которую нельзя изменить, но следует учитывать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-05-05 05:45 pm (UTC)(link)
http://www.livejournal.com/community/nazi_zveri/6622.html#cutid1

Обрати внимание на фразу "женщин не считали военнослужащими и рассматривали как партизан".
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2005-05-06 05:47 am (UTC)(link)
Обратила. И что?
А если бы троих просто расстреляли, а над четвертым мужиком издевались, а после издевались бы над женщиной, твое чувство справедливости было бы удовлетворено? Все пленные зависели от левой пятки тех, кто их поймал.
Любой выделяющийся из общей массы индивид привлекает больше внимания - как положительного, так и негативного. Как негр среди белых. Или белый среди негров.
Нет, я _за_ _равные_ условия. Всеобщая воинская повинность, обязательные год-два в армии, военная кафедра. Но я за то, чтобы сочетать права с обязанностями. Женщина-солдат в Израиле том же никого не изумляет и не вызывает ажиотажа. Потому что в армию там идут не несколько уникомов, а все - хотя они того или нет.
Но в нашей стране такое невозможно и ненужно. Украине, думаю, тоже есть чем заняться.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2005-05-06 07:22 am (UTC)(link)
Так против равных условний Гитлер выступал со страшной силой как раз...

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-05-06 09:09 pm (UTC)(link)
Хм... тут не только в поле дело.

Есть такая старая точка зрения - "вооруженный человек в штатском, не принадлежащий к армии какого-либо государства, есть не воин, а бандит и террорист, и место ему не в плену, а в петле".

Иными словами - правила чести и достоинства, которые относятся к солдатам и военнопленным, не относятся к вооруженным врагам, которые не принадлежат к "официальной" армии.

В средние века эта точка зрения соблюдалась почти что неукоснительно. И в наше время соблюдается довольно часто - например, нашими военными в Чечне.

Знаешь...

[identity profile] arthin.livejournal.com 2005-05-05 01:00 pm (UTC)(link)
я поначалу в армии был бит, в количестве и разнообразии (знающему меня понять нетрудно... :-)). И из позиции жертвы очень отчетливо видно, как агрессоры делятся на тех, целью которых является некоторый апгрейд пострадавшего (пусть даже в их ограниченном понимании), и тех, кто находил в этом повод для... предположительно, самоутверждения (до сих пор не знаю точную мотивацию - во мне этого мало, моделируется плохо).
Я с тех пор часто говорю, что добро и зло есть вполне познаваемая штука - в ситуации, когда оно применяется к познающему субъекту.
Так вот - две больших разницы будет представлять собой тезис о женщине, лезущей в мужские дела, в обоих этих случаях. Хотя бы потому, что во втором он представляет случай так называемого вранья. Причем произносящий может искренне считать, что говорит правду.
Это действительно очень типично для социопата - отрываться на том, кто поставил себя вне формальных норм, предъявляя - сам виноват. С этой точки зрения уважаемая хозяйка вполне права.
Только формулировку надо уточнить. Потому что есть еще и люди первого типа. Кои тоже сколь угодно могут быть и равнодушны, и беспощадны. Различие хорошо чувствуется, но удостоверимого критерия для него я до сих пор не нашел...
sirmal: (Default)

Re: Знаешь...

[personal profile] sirmal 2005-05-06 05:50 am (UTC)(link)
"Так вот - две больших разницы будет представлять собой тезис о женщине, лезущей в мужские дела, в обоих этих случаях. Хотя бы потому, что во втором он представляет случай так называемого вранья. Причем произносящий может искренне считать, что говорит правду."

Этого высказывания не поняла.
А тем, кто отрывается, все равно - женщина слабая или парень слабый. У них-то как раз отношение одинаковое.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2005-05-06 03:42 pm (UTC)(link)
Как выше совершенно верно замечено [livejournal.com profile] silhiriel, отрываются на тех, кто не вписывается в рамки правил. При этом с большой охотой врут самим себе, что не отрываются, а блюдут правила.
(В психоанализе специальный термин есть - интеллектуализация).
Слабый парень как-то в правила уже вписан, поэтому в отношении его будут соблюдаться некие пределы.
А если еще учесть, что процентов у семидесяти подобных индивидуумов противоположный пол устойчиво больная тема...
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2005-05-06 04:20 pm (UTC)(link)
"Как выше совершенно верно замечено [livejournal.com profile] silhiriel, отрываются на тех, кто не
вписывается в рамки правил. При этом с
большой охотой врут самим себе, что не
отрываются, а блюдут правила. (В
психоанализе специальный термин есть -
интеллектуализация). Слабый парень
как-то в правила уже вписан, поэтому в
отношении его будут соблюдаться некие
пределы. А если еще учесть, что
процентов у семидесяти подобных
индивидуумов противоположный пол
устойчиво больная тема..."

Именно поэтому не нужно лезть не в свою игру. Без крайне веских оснований и готовности дать отпор любому, кто рыпнется.

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-05-06 09:45 pm (UTC)(link)
Еще добавлю. Есть положительная корелляция между способностью отрываться на слабых - и мнением, что мужчина выше женщины.