morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-06-12 09:53 pm

Секс - это плохо

Давно хотела написать, привязать к "Новой экзегетике", но внезапно урвалось прямо сейчас.

Вместо эпиграфа:
Если секс - не зло, то почему пенис выглядит так, будто его рисовал Гигер?
Не помню, чье.


В общем, давно в голове крутилась мысль, что солидная часть гомофобии, мизогинии (в т. ч. внутренней - нет, ОСОБЕННО внутренней), педофилии и других свинцовых прелестей зиждется на глубинном ощущении, что секс - это зло. Гомофобия - страх перед тем, что ЗЛО могут причинить тебе, потыкать в тебя членом. Мизогиния - ненависть к женщинам, как к обладательницам и носительницам вожделенного ЗЛА. Педофилия - влечение к сексуальному объекту, который свободен от ЗЛА, не имеет собственных сексуальных стремлений, совершенно пассивен.

При этом у человека на сознательном уровне все может быть как бы в порядке, ну мы же все типа современные люди, раскованные и все такое, но ковырнешь чуть поглубже - и из человека поперло. Например, многие мизогиничные мужчины при таком ковырянии выдают "готтентотскую" реакцию: если я кого-то сексую, это хорошо, если меня (имеется в виду - если женщина берет на себя активную роль) - плохо. Я специально уточняю, что подразумевается гетеросексуальный контакт, где партнер женщина (хотя гомофобия тут часто тоже ходит об ручку), и человек совершенно не переживает по поводу девственности партнерши, не занимается слат-шеймингом - но вот если женщина активна, то у него сразу все падает. То есть, для него секс - акт, подобный разбою: если я кого-то обнес, то ура, если меня - то ойойой. Игра с нулевой суммой: обязательно кого-то кто-то развел, не бывает, чтобы оба выиграли.

Или у женщин (мужчин тоже, но чаще женщин), свободных вроде бы, раскованных - глубоко внутри отношение к сексу как к чему-то недостойному, до чего надо опускаться. Или к чему-то, за что придется потом тяжко расплачиваться.

В юности мне страшно нравилось отношение героинь Хайнлайна к половому вопросу. Но сама я не была способна на такое отношение. Могла лишь косплеить его. Это было ужасно. Я все время задавалась вопросом - одна ли я такая идиотка?

Оказалось, нет. Я узнала о женщине, которая могла прекрасно доставить себе удовольствие соло, но не могла с мужем. Потому что не могла использовать с ним те практики, которыми доставляла себе удовольствие. Потому что ну как это, об живого человека мастурбировать, будто он предмет какой. Я узнала о женщине, которая не хочет пользоваться всякими там произведениями индустрии красоты, потому что опасается: а ну как она привлечет внимание мужчины и придется ему отказать? Она вот мужу не смогла отказать и двадцать лет не знала, как здыхаться, пока он не ушел к молоденькой. Она счастлива и больше не хочет повторять ошибки. А если просто сказать мужчине "нет"? - ну а зачем тогда прихорашиваться и привлекать внимание к себе, если в конечном счете все равно скажешь "нет"? Я узнала о женщине, которая смотрит гей-порно и делает себе хорошо, а с мужчиной не хочет, потому что с мужчиной она будет выглядеть как актриса гетеро-порно, а это "эстетически блевотно" (ее слова), она большая эстетка, так-то. Я узнала о женщине, которая пятьдесят с гаком лет мучается виной за то, что учила мастурбировать своих кузин, когда им всем было по 5-6. Пятьдесят лет, Карл!

И это все нормальные современные женщины, которые двумя руками за свободный раскованный к обоюдному удовольствию секс, и думают, что у всех он есть, а у них одних как-то не склалось.

Интересно, есть ли такие комплексы у мужчин.

Взять опять же кино. Оно много делает, чтобы убедить нас, что секс - не зло. Например, кино показывает секс так:



Большое спасибо кино за это, но то, как это делаем мы, совсем на это не похоже. Отсюда ощущение, что секс, который в кино - он, может быть, и добро, но обычный секс - все-таки зло. Иначе почему злые персонажи трахаются более реалистично? Впрочем, я об этом уже писала.

Можно винить патриархат и иудео-христианску цивилизацию: Ева съела яблочко, и понеслось. Но я бы не спешила с выводами. Обезьянки далеки от обременительных понятий, однако и у них секс - это доминирование. И тому, над кем доминируют, как минимум, неприятно. Исключение составляют бонобо, у них секс - это способ делать друг дружке приятно. Говорят, они самые умные из всего обезьяньего племени. Или взять таитян и прочид полинезийцев: у них патраихатная культура, но секс в ней - это добро. Да что там, у иудеев это добро: от него у евреев рождаются детишки, а чем больше евреев - тем больше добра, это всем известно. А христиане плохого наклевались от эллинов с их неоплатонизмом и от сирийцев с их спиритуализмом. Потому что у них плоть - это плохо, это тюрьма духа. Как, кстати, и у буддистов, и у индусов - хотя именно они придумали Кама-Сутру.

Может быть, секс слишком сильно напоминает нам о смертности?

Или дело в том, что секс смешон? Мало что выглядит смешнее, чем трахающаяся парочка. В мире так много похабных шуток именно потому, что секс - это действительно ржака. О чем известно как минимум со времен Аристофана. И что? И то, что все мы боимся выглядеть смешными. То есть, имеются реальные джедаи, которые не боятся, но их меньшинство.

Впрочем, можно воспользоваться скальпелем Оккама: секс смешон именно потому, что напоминает нам о смертности, а смех - защитная реакция.

К чему я это все? Да чисто потрындеть.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2015-06-12 07:06 pm (UTC)(link)
Эээ. У христиан (в смысле, согласно книжкам, а не общепринятым представлениям) вроде как секс - это как раз добро, хотя и есть нюансы?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-06-12 07:13 pm (UTC)(link)
Кажется, этих нюансов больше половины темы.

[identity profile] orleanz.livejournal.com 2015-06-12 07:16 pm (UTC)(link)
Прочитал вначале - не Гигер а Гитлер.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2015-06-12 07:18 pm (UTC)(link)
На Западе отношение к сексу куда лучше - естественней и проще. Меньше комплексов всякого вида. Мне кажется, что это потому, что в английском языке оба партнера говорят I fuck you, a не один мужчина. И они придумали неизвестное русскому языку слово lovemaking. То есть секс с любовью у них связано в подсознании куда прочнее. А любовь - это бог в христианской теории, то есть секс, как ее часть, тоже свят слегка.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2015-06-12 07:18 pm (UTC)(link)
а почему секс напоминает о смертности?

По современному индуизму сильно оттопталось мусульманство.

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2015-06-12 07:42 pm (UTC)(link)
Пичаль. Но всё так, не попрёшь. Я и больше ужасных примеров человеческих комплексов по поводу секса могу накидать.

[identity profile] signu.livejournal.com 2015-06-12 07:46 pm (UTC)(link)
Спасибо, отличный текст.

(про смерть только спорно.неочевидно, по крайней мере. хз, чего нам смешно. причин много может быть)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-06-12 08:01 pm (UTC)(link)
Ага, ты чисто количественно сравни писателей, которые пишут, что это добро - и которые пишут, что зло. Да и то добро с оговорками: в браке.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-06-12 08:01 pm (UTC)(link)
Самые ужасные я не трогала, пожалела аудиторию.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-06-12 08:02 pm (UTC)(link)
Ну как, мы трахаемся, потомму что матушка-природа требует размножаццо. А размножаццо она требует, потому что мы смертны.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2015-06-12 08:07 pm (UTC)(link)
Ну не знаю, что секс это плохо зачастую таится в таких глубинах времени, когда связь секса и размножения была неочевидна.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-06-12 08:11 pm (UTC)(link)
Как кто-то где-то написал, секс -- удовольствие не для брезгливых.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2015-06-12 08:27 pm (UTC)(link)
Эээ... тут по-моему путаются две разных совершенно вещи.
Ни в одной религии нет такого, что именно "секс это плохо".
Плохо, насколько мне известно, во всех иудеохристианских религиях ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ. Т. е. секс не с тем, не тогда или не в той форме, как оной религией указано.
Ну а "секс это плохо" уже является просто следствием перестраховки, вытекающей из таких установок. Т. е. лучше уж не трахаться вообще, чем случайно чего-то в этой запутанной системе правил нарушить.
Это как в иудаизме - если неизвестно, кошерная ли еда, правоверный предпочтёт поёсть одну зелень.

[identity profile] mantix.livejournal.com 2015-06-12 08:28 pm (UTC)(link)
Как віяснилось недавно, менее ста лет назад to make love значило "говорить о любви", а вовсе не трахаться.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-06-12 08:29 pm (UTC)(link)
Да, но культурка уходит корнями в куда более близкие к нам времена.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2015-06-12 09:07 pm (UTC)(link)
Эм... Ап. Павел. "Лучше жениться, чем в ад". Аналогов в исламе и иудаизме не имеет.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2015-06-12 09:11 pm (UTC)(link)
Так это каких писателей, и когда они писали?
Опять же, катаров и другие высокодуховные учения ругали в том числе за то, что они говорили "секс это плохо". А у христиан наоборот, это было хорошо, когда в рамках дозволенного.
Мне сдается, тут не столько христиане виноваты, сколько философы Возрождения и Просвещения, которые да, наклевались от эллинов с неоплатонизмом. Сюда же викторианская Англия, пуританская Америка и СССР.

[identity profile] very-round-cat.livejournal.com 2015-06-12 09:28 pm (UTC)(link)
Только, наверное, скорее оно значило "ухаживать". Интересно, что в Вебстере это значение есть без всякой пометки "устаревшее".

Вот недавно попался пример из романа 1951-го года (никакого секса между героями ещё не было):

"Yeah," I said. "I even dream about you."
"Like hell."
"No kidding, I mean it."
"I can picture you going out of your way for a woman. I'd give my right arm to hear you say that in a different tone of voice, though. There's something about you that fascinates me. Now that we have the love-making over with, what do I have that you want? "

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2015-06-12 09:56 pm (UTC)(link)
Да, апостол Павел такое писал, но это, насколько понимаю, не входит в официальное учение Церкви (по крайней мере современное). Наоборот, христиане, бывало, осуждали тех, кто говорил, что секс - это вообще плохо (с аргументацией "тела созданы Богом, а значит, естественные телесные проявления - это хорошо, и вообще сказано "плодитесь и размножайтесь").

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-06-12 10:00 pm (UTC)(link)
Ну вот смотри: Павел - разрешает как "меньшее зло": раз уж не можешь не разжигаться - женись.
Августин - то же самое.
Тертуллиан - плюется слюнями.
Василий Великий - туда же.
Бнедикт - туда же.
Иоанн Златоуст - главная цель брака целомудрие.

То есть, секс это все равно плохо, но в браке можно и потерпеть.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2015-06-12 10:07 pm (UTC)(link)
Загуглил оную цитату:

28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене.


Так что прямым текстом - никакого греха в правильном (лимитированном религиозными предписаниями) сексе нет. Просто в преддверии конца света можно поиметь с этого проблемы.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2015-06-12 10:14 pm (UTC)(link)
Тут могу назвать в ответ Аквината, Честертона, Льюиса и Катехизис :) ну и другие наверняка были, кто писал аналогично - с тех пор, как начали ориентироваться не только на Платона, но и на Аристотеля, плюс опять-таки появились противники Церкви, которые пытались запрещать секс в принципе.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-06-12 10:38 pm (UTC)(link)
Ну вот видите: все равно нехорошо. Вместо того, чтобы в преддвверии конца света доставить друг другу побольше радости...

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2015-06-12 10:46 pm (UTC)(link)
Плохо или хорошо - это неважно. Имеет значение только то, силён бог сексуальности или нет.
С точки зрения язычников - древних и современных - сопротивляться ему бесполезно и опасно.
А хорош бог или плох - вопрос, для язычника почти не имеющий смысла.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2015-06-12 10:53 pm (UTC)(link)
Так и у иудеев не особо хорошо. У некоторых особенно упоротых чем дальше, тем хуже: фотки с женщинами фотошопят, вот это вот все.

Page 1 of 3