morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-06-05 01:17 am

Питання до всіх, хто "я не проти геїв, я проти зухвалих демонстрацій"

Ну гаразд, мені відомі джерела моєї гомофобії. Це стрес після розлучення, коли я була нещасна і бажала, щоб усі були нещасні або принаймні щасливі лише у вузьких рамках церковного права. Просто молилася на статтю Льюїса про "право на щастя" - тобто, про те, що ми права на щастя не маємо (пане Льюїсе, я сподіваюся, що вам в раю міцно гикається за ваші статті). Казилася через те, що є якісь люди, які сміють вимагати - ВИМАГАТИ, Карле! - права бути щасливими. А чого вони? Я ж не вимагаю.

Ну і той вантаж, що я його тягнула з дитинства, коли фраза "Надто ти себе любиш, легких шляхів шукаєш" звучала як вирок.

І, звичайно, я виправдовувалася все тими ж самими ганебними словами: я не проти геїв, але нехай вони не лізуть до мене з демонстраціями своєї орієнтації. Та ще й ображалася, коли називали гомофобкою.

Я розлучилася з чоловіком, мені було погано, я хотіла, щоб ніхто довкола не дражнив мене своєю радістю.

А ЩО У ВАС, БЛЯТЬ, НЕ ТАК? Хто вас скривдив?

Поплачтеся отут, я гарантую цілковите розуміння та співчуття. Поплачтеся щиро та відверто. Це краща терапія ніж ковтати жовч ненависті, збльовуючи потроху.

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2015-06-12 07:53 pm (UTC)(link)

Да, было дело. А что такого?? И уебать меня, и выпить вечером с друзьями перед выходным нельзя... и в церковь тоже нельзя, если не Феодора. Ну вас!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-06-12 07:59 pm (UTC)(link)
Ну так как это, А. Павло пьяниц через запятую с мужеложниками пишет, стало быть, нет у вас никаких оснований ими брезговать.

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2015-06-12 08:14 pm (UTC)(link)

А почему сразу пьяница?? Выпивать раз некоторое время и быть пьяницей это разные вещи. Только не говорите мне, что совсем и никода и ни капли не пьете

Edited 2015-06-12 20:15 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-06-12 08:28 pm (UTC)(link)
Я еще и матом ругаюсь, по какой причине смое совсем не с руки превозноситься над мужеложцами.

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2015-06-12 09:48 pm (UTC)(link)
Нет уж обоснуйте почему это я пьяница. А то бред какой-то получается - с геями всё норм, а я выпил раз сразу пьянь и не должен ходить в церковь.

смое совсем не с руки превозноситься над мужеложцами
А мне - с руки. Пришёл на исповедь, исповедался и всё, я снова хороший. "Вопрос привычки" (с)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-06-12 10:05 pm (UTC)(link)
Нет уж обоснуйте почему это я пьяница.

А почему нет? У Павла что, указана норма, до которой "один раз не пьяница"? Радикальные неопротестанты вон совсем не пьют.

Это во-первых. Во-вторых, вы чертовски мало склонны обосновывать что-нибудь, а от других этого требуете. Вот что вам геи сделали плохого? Так и не удосужились ответить.

А мне - с руки. Пришёл на исповедь, исповедался и всё, я снова хороший. "Вопрос привычки" (с)

Так и мужеложец пришел, исповедовался и снова хороший. Вопрос привычки.
Или боитесь, что вам засандалят прям у алтаря?

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2015-06-12 10:15 pm (UTC)(link)
А почему нет? У Павла что, указана норма, до которой "один раз не пьяница"?
а что, кроме Павла выпивка больше нигде не упоминается? а то, что Христос первое чудо совершил, превратив воду в вино? и Сам пил вино со Своими учениками и заповедовал пить Свою Кровь (которая - Вы не поверите - и есть по сути вино)? кроме того ветхозаветные пророки и праведники выпивали. А я вот выпил - и всё. Не отмоюсь теперь. При чём не отмоюсь по обвинению человека, который сам позволяет себе выпить. Ну ок, хорошо. А я при этом фарисей, да. Вот прям не вылезаю из Синедриона.

Так и мужеложец пришел, исповедовался и снова хороший
Таки я что, против? я говорил, что им нельзя отпускать грехи или что-то вроде того? процитируйте пожалуйста

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-06-12 10:23 pm (UTC)(link)
Так как насчет на вопрос ответить?

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2015-06-12 10:35 pm (UTC)(link)
Я сегодня трезв, хоть и с утра голова болела, но вопреки обвинениям в алкоголизме, воздержался от известного способа опохмелиться. К чему это я? к тому что не настроен рассказывать весьма личные вещи человеку, желающему меня уебать, изгнать из Церкви и деклассировать до состояния безгласной скотины (угу, я прочитал о том, что моё мнение не должно иметь никакого значения). Вы хотите от меня рассказов о том, о чём я с трудом священнику-то рассказывал, а тут нате вам, вынь да положь. А потом мы тебя уебём и возражать не смей, твоё мнение никого волновать не должно, ибо ты опасен.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-06-12 10:41 pm (UTC)(link)
Вы хотите от меня рассказов о том, о чём я с трудом священнику-то рассказывал, а тут нате вам, вынь да положь.

Никаких рассказов я не хочу. Можно просто сказать, да или нет. Сделали ЛГБТ вам что-то плохое? Да или нет?

[identity profile] heugwen.livejournal.com 2015-06-13 08:00 am (UTC)(link)
Так и мужеложец пришел, исповедовался и снова хороший
Таки я что, против? я говорил, что им нельзя отпускать грехи или что-то вроде того? процитируйте пожалуйста


извиняюсь, что вмешиваюсь... Как вы себе это практически представляете, если учесть, что вы написали выше (полностью разделить всех геев и всех христиан, чтоб вам не иметь с лгбт ничего общего). Лично мне затруднительно себе представить, как в таком разе будет происходить даже простое общение на уровне "скажите, который час", не говоря уж о проповеди и отпущении грехов. Через скайп? По смс?

и, еще раз, мне показалось, что вы очень напуганы. Вам угрожают? Вас преследуют? Вам нужна помощь? Какого рода угрозы вам поступали? Это как-то выразилось практически?

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2015-06-14 08:12 pm (UTC)(link)
и, еще раз, мне показалось, что вы очень напуганы. Вам угрожают? Вас преследуют? Вам нужна помощь? Какого рода угрозы вам поступали? Это как-то выразилось практически?

Да, побери меня шайтан, мне страшно. Нет, я боюсь не конкретного гея, преследующего меня и желающего меня убить. Я знаю, какой ужас ждёт человека, хоть в чём-то отступившего от исповедания Христовой веры. Я точно знаю,что раньше или позже демоны низведут такого человека до голодного животного, способного только разрушать всё вокруг, но не способного насытиться. И это меня повергает меня в ужас. Я знаю какой это мрак. И когда мне проповедуют ересь, утверждая её в качестве истинной христианской веры, мне становится страшно. Страшно не в интеллектуальном плане - страх пробирает меня до мозга костей.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-06-14 08:23 pm (UTC)(link)
Я знаю, какой ужас ждёт человека, хоть в чём-то отступившего от исповедания Христовой веры.

Испанская инквизиция обратно пришла?

Я точно знаю,что раньше или позже демоны низведут такого человека до голодного животного, способного только разрушать всё вокруг, но не способного насытиться.

Угу, Китай и Япония населены демонами...

Страшно не в интеллектуальном плане - страх пробирает меня до мозга костей.

С паническими атаками - к доктору.

[identity profile] heugwen.livejournal.com 2015-06-15 07:56 am (UTC)(link)
Нет, я боюсь не конкретного гея, преследующего меня и желающего меня убить
уже хорошо:-)

Я знаю, какой ужас ждёт человека, хоть в чём-то отступившего от исповедания Христовой веры
Эээээ...ммммммммм... Вы не пробовали чуть больше доверять Господу и чуть меньше - своему страху о чужих душах? Простите за пафос.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-06-13 04:00 pm (UTC)(link)
По вашей логике получается - ну с мужиками перепихнулся вечерком перед выходными, это ж разве гей? ))) Потом исповедался, опять же, и снвоа хороший. Потом, вероятно, снова выпил перепихнулся.)))

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2015-06-13 04:08 pm (UTC)(link)
Это не моя логика. Это логика Ольги. И она почему-то считает это нормальным. И удивляется, когда оказывается, что это не так. А знаете что дальше? ну ограбил кого-то... ну исповедовался, всё норм. А потом снова... делов-то.

То что мы грешим - неизбежно. Но ненормально. Гомосексуал, пьяница и блудник, осознающие свою грешность и ходящие в Церковь дабы найти в себе (и в Господе) силы не грешить нормальны чуть более, чем полностью. Я такой же. Но любой из них, провозглашающий что тот или иной грех грехом не является - еретик. Еретик не может быть частью Церкви.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-06-14 08:53 am (UTC)(link)
Так и что, вы отказались от мысли требовать себе отдельные автобусы и банки, университеты там, рестораны?
Или вам всё ещё западло ехать в одном трамвае с нераскаянными пьяницами, сквернословами, прелюбодеями и дайте-ка-подумать, атеисты тоже будут недостаточно хороши, небось?
Всё ещё хотите отдельный трамвай для тех, кто, как вы, сплошь в белых пальто поедут красивые?
Я не аллегорически это, про трамваи, университеты и рестораны.

Или вам всё же в (неаллегорическом) трамвае ок норм ехать с гомосексуалом, сквернословом и пьяницей, в одном (неаллегорическом) универе с ними нормально учиться, вы зубами поскрипите, но впускать пассажиров в трамвай только после белопальтового контроля не потребуете?

Только в одно царствие небесное вам с ними западло идти, так?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-06-13 08:09 pm (UTC)(link)
Скажи, совсем как я времен могултайника?
Вот только у меня идиотских идей насчет гетто не было.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-06-14 09:45 pm (UTC)(link)
Параноидальных идей про демонов у тебя тоже не было, насколько я помню.)
И вообще как-то повменяемее всё было. Ругачки хватало, но воспринималось оно не настолько фейспалмно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-06-14 09:57 pm (UTC)(link)
Я зато пафосно пизданула, что "еретик - серийный убийца душ". Красиво пизданула, до сих пор не могут забыть.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-06-16 12:41 pm (UTC)(link)
Оль, нет. Тут уже натурально истерика.
Причем что самое примечательное -- нелогичная.

Вот мечтает человек о мире без всяких тех, кто царствие не наследуют -- и реально, у него ведь есть прекрасная возможность: монастырь. Причем на крайний случай -- скит. Неоскверненное житие ж, прямо как мечталося.

А нет -- отказывается!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-06-16 01:22 pm (UTC)(link)
В скиту ишачить надо как заведенному...

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-06-16 01:25 pm (UTC)(link)
Труд -- это прекрасная и незамутненная плата за чистую, незамутненную жизнь, я считаю. :)

Кстати, хорошо человек написал, по-моему: correlation.livejournal.com/85154.html

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-06-16 02:35 pm (UTC)(link)
Ты во френдах, тебе не нужно фигачить ссылки, их и так не заспамят :)