morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-02-04 12:07 am

Почему Рим лучше Вавилона?

Потому что шире и просторнее!

Я это поняла только что, в той хе теме на том же Курайнике устратив давно любимое и вот сейчас заново осмысленное булат-шалвычевское:

"Виноградную косточку в теплую землю зарою,
И лозу поцелую, и спелые гроздья сорву,
И друзей созову, на людей свое сердце настрою,
А иначе зачем на земле этой вечной живу"?

Начинается оно вполне "по-вавилонски": описанием простых и земных радостей: свой дом, своя земля, виноград, дружба, пир, любовь, счастливый брак, хорошая песня...

"Собирайтесь-ка, гости мои, на мое угощенье,
говорите мне прямо в лицо, кем пред вами слыву"

И вдруг:

царь небесный пошлет мне прощение за прегрешенья...
А иначе зачем на земле этой вечной живу?

Вот оно. Вот пронзительный момент, где вечность соприкасается с бытом, а Бог - с человеком. Угощенье не в радость, если совесть нечиста, а очистить ее может только Бог. Окуджава вместил в это стихотворение все радости земли - и одной строчкой обессмертил их в вечности.

Re: Такая Монголия

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-02-07 11:52 pm (UTC)(link)
***Вы ошибаетесь. Оптимальным способом _выжить_ было сотрудничество***

С оккупантами? Такого порядка как монголы? Это предательство и есть.

***Это Вы опять плохо историю знаете. Еще как продолжали***

Я не помню, чтобы Гумтав Адольф удостоился иронического прозвища.

***Да так и было - только не в Москве, а в Тушине и Казани. А Вы не знали?***

Нет, не знала. Что, Лжедмитрия подозревали в таких недюжинных... способностях?
Впрочем, московия - это вообще никакой не критерий. Там детоубийствами прославились еще годуновцы в первой, неудачной кампании против Лжедмитрия Первого.

***Кагеро, Фруассар - это классика и есть. Он из моды вышел в конце 19 века***

А "Хэйкэ" - до сих пор не вышло.

***Конкретных людей и конкретные институты. К институтам бы вовсе не было претензии - никакой - если бы они не заявляли о своей особой позиции и роли в деле смягчения нравов и насаждении справедливости и добра***

Об институтах можно бло говорить, если бы были предприняты институциональные действия - догмат о зловредной сущности Штауфенов, к примеру. Действий института я тут не вижу.

***А вот тут все совершенно верно. Это вечная опасность супраиндивидуальной морали - даже самой хорошей. Что в случае конфликта между совестью и традицией хороший человек скорее поступит в согласии с традицией - и даже увидит в том некую доблесть***

А это будет обязательно и непременно.

Re: Такая Монголия

(Anonymous) 2004-02-08 12:20 am (UTC)(link)
***С оккупантами? Такого порядка как монголы? Это предательство и есть.
Друг с другом. Но большинство как раз предпочло поодиночке договариваться с монголами.

***Я не помню, чтобы Гумтав Адольф удостоился иронического прозвища.
Спросите у Курта.

***Что, Лжедмитрия подозревали в таких недюжинных... способностях?
Естественно. Раз вор, значит и блудодей.

***догмат о зловредной сущности Штауфенов, к примеру
Догмат не догмат, а вполне официальные заявления о том, что кровь эта преступна по существу своему делались и Иннокентием, и Урбаном, и Клементом. Исключительно мерзкая история.

***А это будет обязательно и непременно.
Да. Единственный способ для общества уберечься - заводить индивидуальную мораль.

С уважением,
Антрекот