morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-02-04 12:07 am

Почему Рим лучше Вавилона?

Потому что шире и просторнее!

Я это поняла только что, в той хе теме на том же Курайнике устратив давно любимое и вот сейчас заново осмысленное булат-шалвычевское:

"Виноградную косточку в теплую землю зарою,
И лозу поцелую, и спелые гроздья сорву,
И друзей созову, на людей свое сердце настрою,
А иначе зачем на земле этой вечной живу"?

Начинается оно вполне "по-вавилонски": описанием простых и земных радостей: свой дом, своя земля, виноград, дружба, пир, любовь, счастливый брак, хорошая песня...

"Собирайтесь-ка, гости мои, на мое угощенье,
говорите мне прямо в лицо, кем пред вами слыву"

И вдруг:

царь небесный пошлет мне прощение за прегрешенья...
А иначе зачем на земле этой вечной живу?

Вот оно. Вот пронзительный момент, где вечность соприкасается с бытом, а Бог - с человеком. Угощенье не в радость, если совесть нечиста, а очистить ее может только Бог. Окуджава вместил в это стихотворение все радости земли - и одной строчкой обессмертил их в вечности.

Прекрасно, если не согласен

(Anonymous) 2004-02-07 01:28 am (UTC)(link)
Исидор Севильский приводился в качестве примера той тенденции, которая и вызывает у нас такую активную реакцию.

С уважением,
Антрекот

А это, братие, ваше наследство

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-02-07 09:32 am (UTC)(link)
Это то самое, из-за чего изгнали Анаксагора и казнили Сократа, из-за чего Токугава давили христианство: стремление сохранить государственное единомыслие. Совершенно языческое стремление.

Re: А это, братие, ваше наследство

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-02-07 08:26 pm (UTC)(link)
Люди, ну при чем здесь единомыслие, объяснили бы мне?! По-моему, речь явно идет об уголовщине. Имеется-де заповедь "не убий". О ней проповедую те самые священники. А кто словами не понимает - приходится добавлять "за убийство предусмотрено такое-то и такое-то наказание". И этим уже занимается государство.
Все нормально.

Если бы...

(Anonymous) 2004-02-08 02:28 am (UTC)(link)
Если бы это ограничивалось уголовщиной.
Там же еще и первые заповеди во весь рост. А там, помните, что написано?

С уважением,
Антрекот

Re: Если бы...

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-02-08 09:05 pm (UTC)(link)
Где первые заповеди? У Исидора в тексте? Точно?
Пока не вижу.

Где-то было

(Anonymous) 2004-02-08 10:00 pm (UTC)(link)
Вечером найду.

С уважением,
Антрекот

А на то Вам уже отвечено

(Anonymous) 2004-02-08 02:26 am (UTC)(link)
Языческий Рим не преследовал инаковерующих _за факт инаковерия_.
Полисная демократия была нетерпима и требовала очень большого уровня конформизма - но полисов было много. Разных. А вот христианское государственное устройство соединило единообразие империи с нетерпимостью полиса, подняв эту нетерпимость на новую высоту. Сократ хотя бы проповедовал. На новой стадии стало достаточно _думать_ иначе.

Так что с "совершенно языческими" стремлениями - опять мимо.
Еще раз. Не полагайтесь на инстинкт, не полагайтесь на простые ответы. Читайте источники.

С уважением,
Антрекот