Почему Рим лучше Вавилона?

[morreth]

Потому что шире и просторнее!

Я это поняла только что, в той хе теме на том же Курайнике устратив давно любимое и вот сейчас заново осмысленное булат-шалвычевское:

"Виноградную косточку в теплую землю зарою,
И лозу поцелую, и спелые гроздья сорву,
И друзей созову, на людей свое сердце настрою,
А иначе зачем на земле этой вечной живу"?

Начинается оно вполне "по-вавилонски": описанием простых и земных радостей: свой дом, своя земля, виноград, дружба, пир, любовь, счастливый брак, хорошая песня...

"Собирайтесь-ка, гости мои, на мое угощенье,
говорите мне прямо в лицо, кем пред вами слыву"

И вдруг:

царь небесный пошлет мне прощение за прегрешенья...
А иначе зачем на земле этой вечной живу?

Вот оно. Вот пронзительный момент, где вечность соприкасается с бытом, а Бог - с человеком. Угощенье не в радость, если совесть нечиста, а очистить ее может только Бог. Окуджава вместил в это стихотворение все радости земли - и одной строчкой обессмертил их в вечности.

Comments

[red_2]

Так ведь эта "вилка" действует в обе стороны.
Точно так же можно сказать, что Булат Шалвовичу не в радость было божественное прощение без дома, земли, винограда, дружбы и так далее. Потому что то самое "а иначе зачем" у него во всех случаях, а не только в том, где прощение за прегрешенья.

Верно, во всех

[morreth.livejournal.com]

Потому что Рим все это вмещает.

М-да

[(Anonymous)]

Вы б еще Гумилева вспомнили -
"но все в себя вмещает человек,
который любит мир и верит в Бога."

Кто бы мне объяснил, почему такое количество людей столь упорно считало и считает эти вещи несовместимыми?
Если бы это все было как у Окуджавы, нам бы и трепыхаться незачем было.

С уважением,
Антрекот

Re: М-да

[elentir.livejournal.com]

...Августин писал о совсем другом...

Рим считает эти вещи совместимыми, и потому шире. А Вавилон пытается убедить, что выбирая Бога, римляне отказываются от радостей мира вообще. Соответственно, если верить вавилонянам, во имя мира надо отказаться от Бога. Хотя такой вилки сам Рим не ставит.

Re: М-да

[(Anonymous)]

*А Вавилон пытается убедить, что выбирая Бога, римляне отказываются от радостей мира вообще. *
Вавилон, насколько я заметила, просто цитирует римлян, которые отказываются. Никто никогда не утверждал,что все отказываются или отказываются вообще. :) Глупо как-то было бы это утверждать.

*Соответственно, если верить вавилонянам, во имя мира надо отказаться от Бога.*
Это кто говорил такую вешь?

Линкс

И самое странное, что фраза

[(Anonymous)]

"если верить вавилонянам..." является ответом на пост Антрекота, в котором написано:"Кто бы мне объяснил, почему такое количество людей столь упорно считало и считает эти вещи несовместимыми?"

Элентир, вы читаете посты,на которые отвечаете?

Линкс

Re: И самое странное, что фраза

[elentir.livejournal.com]

Я имел в виду дискуссию на эту тему в ПЭиТ.

Re: И самое странное, что фраза

[(Anonymous)]

Да и там таких утверждений не было. Было то же самое: цитаты из идеологов христианства.

Линкс

Ставят римляне. Себе и часто другим.

[(Anonymous)]

Да мне тут только что объясняли, что рубль больше, чем 10 копеек :).

С уважением,
Антрекот

Re: Ставят римляне. Себе и часто другим.

[(Anonymous)]

Антрекот, но не все же.

Линкс

Так про "не все" выше сказано.

[(Anonymous)]

Конечно не все. Но это - одна из стандартных тенденций. (Подчеркиваю, _одна из_.)

С уважением,
Антрекот

Тоже мне, фокус

[red_2]

Вавилон тоже вмещает. :) Вот так, как у Окуджавы, - вмещает.

Совершенно верно

[(Anonymous)]

Персональный царь небесный и вера в него - вполне себе помещаются.

С уважением,
Антрекот