Цверда трымауся юнак на дапросе

[morreth]

Я не писала про пленных российских спецназовцев, но послеживаю за чужими публикациями на тему, и в последнее время мине делается смишно с довода прокремлевских таварисчей "это не тру спецназовцы, тру спецназовцы никогда не стали бы всех сдавать и все рассказывать, потому что ИХ ЖЕ УЧИЛИ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ ДОПРОСУ"! Расрас.

Мать вашу за ногу и всю дорогу, мало ли кого чему учили. Меня учили японскому языку, но я же не веду этот блог по-японски. Мало иметь навык, нужно ЗАХОТЕТЬ его применить.

(И кстати, без реулярной обкатки навык сдувается. Как вышло с моим японским. Этих парней регулярно водили на тренировочные жесткие допросы?).

А теперь скажите, с чего бы Александрову и Ерофееву ЗАХОТЕЛОСЬ сцепить зубы и никого не сдавать? Где мотивация? Чего ради нужно жертвовать собой?

Ради кооператива "Озеро"?

Comments

[ereynion.livejournal.com]

Вроде бы, родные армейские чиновники уже отрапортовались, что рекомые пленные уже уволились.
Чем вызвали удивление этих самых пленных.

P.S. Я не сторонник ажания людей за терроризм, когда они, на самом деле, военнопленные, но если их и впрямь посадят и станет широко известно даже не это, а то, что это стало возможно потому, что от них отреклось собственное начальство, думаю, это вызовет, скажем так, падение морали в войсках РФ.
Хотя, повторюсь, лично я против сажания людей за преступление, которое они явно не совершали.

[morreth.livejournal.com]

Извините, но их не выезли в Украину под покровом ночи, а задержали на территории Украины с оружием в руках. При задержании был убит украинский военнослужащий. То есть, единственный вариант, при котором они не совершалли преступления - это они военные и выполняли боевое задание. При других раскладах нахождение на территории Украины с оружием в руках и соучастие в убийстве гражданина Украины - преступление.

[ereynion.livejournal.com]

Они военные и они выполняли приказ. И это знают все.

Зная это, сажать их за терроризм - плохо.

Украинские власти знают, что это военные РФ?
Значит, сажать их за то, чем они не являются, нельзя.

[morreth.livejournal.com]

Зная это, сажать их за терроризм - плохо.

Да неужели?

Украинские власти знают, что это военные РФ?
Значит, сажать их за то, чем они не являются, нельзя.

Так ведь военных РФ в Украине нет. Вы прям как из дикого леса.

[ereynion.livejournal.com]

>Да неужели?

Именно.

>Так ведь военных РФ в Украине нет. Вы прям как из дикого леса.

Так считают украинские власти (в т.ч. судебные)? Я удивлен.
Ну, ладно, придется поверить им, коли так.

P.S. В моем диком лесу как-то принято считать, что суд должен опираться на то, что установил он, суд, а не на то, что говорит кто-то левый. Особенно если этот левый отдавал преступный приказ (таки нахождение военнослужащих РФ на Украине в текущей ситуации - преступление по законам РФ), а значит, сам является преступником.

[morreth.livejournal.com]

Украинские судебные власти, как и судебные власти всего мира, руководствуются фактами. Ну, в идеале.

Что пацанов задержали с оружием в руках - факт.
Что командование отрекается от пацанов - факт.
Почему украинский суд должен верить пацанам, а не их командованию?
Ну, то есть, он может поверить пацанам. Но попробуйте объяснить, почему он _должен_.

[ereynion.livejournal.com]

Потому что украинские власти сейчас считают и объявляют на весь мир, что там - военные РФ.
Следовательно, у украинского суда два варианта:

1. Признать доводы родных властей (они же у них есть?). И, в свете этих доводов, признать, что пленные - военнослужащие РФ. С учетом доказательств, найденных при них и их собственных признаний.

2. Признать доводы родных властей недостаточными и прийти к выводу, что никаких военных РФ в регионе нет. О чем радостно сообщить миру.

[morreth.livejournal.com]

Видите ли, мы и без вас понимаем, что вариант 1 будет продавливать по меньшей мере общественность. Потому что нас всех заманали слепые ОБСЕшники и импотентные ООНовцы, разводящие руками на все косвенные доказательства присутствия войск РФ в Украине.

Но если правителство РФ будет упорствовать, а ОБСЕшники предпочтут оставаться слепыми - то с паршивой овцы хоть шерсти клок: украинская общственность недовольна тем, что до сих пор российские вояки спокойно уходили от ответа, пока наши мальчики гибли. Ради утешения общественности спецназовцы могут и загреметь под фанфары.

[virago-ghost.livejournal.com]

россия и украина находятся в состоянии вооруженного конфликта?
войны?
с какой даты россия это признает?
иностранные военные, военные разведчики, которые незаконно проникли на территорию россии, находились на территории россии с оружием в руках, вступили в перестрелку с военнослужащими россии и правоохранителями при исполнении, которые признают, что осуществляли разведку в отношении россии и ее вооруженных сил, а до этого сотрудничали на территории россии с террористической организацией, под какую статью ук рф попадают?
почему вы думаете, что в украине ук сильно отличается?
они военнопленные только если россия признает свое участие в конфликте;
до этого они либо комбатанты нвф, что допускает статус приравненный к военнопленному, по международному праву, либо они идут в тюрьму за шпионаж и терроризм;
пока россия не признает, что они действующие военные и участвовали в конфликте по приказу, у украинского правосудия нет выбора;
другой путь, применяемый до сих пор, был противозаконен и, честно говоря, вреден для украины;
если россия их не признает, они должны сесть по максимуму, нех*й шастать и врать

[gegmopo4.livejournal.com]

Статус военнопленных — это привилегия. Пока российские власти не признают их своими военными, выполняющими приказ и не попросят признать их военнопленными, аппелируя к международному праву, — относиться к ним иначе, как к обычным террористам, основания нет.

[klangtao.livejournal.com]

РФ официально заявляет, что её военных там нет, а эти люди уволились ихз вооружённых сил, как десятки и сотни остальных.

Следовательно, имеем развилку:
- верить и судить их как терористов;
- не верить, а значит перестать признавать РФ государством, а рассматирвать её как террористическую организацию и судить её "военных" как террористов.

[ereynion.livejournal.com]

Вилка другая:
- верить РФ, о чем сообщить радостно миру.
- не верить РФ, после чего считать пленных военнопленными.
И, нет, РФ никаким образом не становится террористической организацией. Она становится государством-агрессором, а ее военные подпадают под Женевскую конвенцию. Это разные вещи, курите матчасть.

[klangtao.livejournal.com]

Если серьёзно, РФ никто у нас не считает государством как минимум после похищения Савченко и шутовских обвинений, после всех предыдущих заблудившихся, отпускников, шахтёров и трактористов. К вопросу о матчасти. Но это этическая сторона вопроса. Формальная - то, что власть и Генштаб в данном случае не прочь бы стихушничать, как обычно, и закончить договорняком (если бы ребята, потерявшие товарища, не кинули бы о них информацию, а волонтёры массированно не разнесли, мы бы ни лиц не увидели, ни фамилий не узнали. А после случившегося, да ещё накануне встречи контактной группы в Минске, решили что выгоднее будет обнраодовать), а народ бдит. Так что из этой ситуации, думаю, выжмут по полной.

Ваш пункт 2 абсолютно неприемлем, так как это является формой объявления войны Украиной, к чему Россия её всеми силами и довольно бездаро подталкивает больше года. Дураков нет. Если война будет официально объявлена, то Россией (но не будет - не хвати силёнок и смелости, которой не хватило даже в марте, когда для неё был благоприятный расклад).

[virago-ghost.livejournal.com]

да уж вы учите, рф заявляет, что они не исполняли приказов командования рф, никакого способа доказать, что такие приказы были, у украинского правосудия не предвидется, пока российских генералов не начнут судить, или пока россия не признает эти приказы;
так что плотницкий, смотрю, конвенции-то лучше вашего знает

[scorry.livejournal.com]

Глупец. Нет никакой вилки, есть только процесс изоляции и уничтожения Мордора, и мы его ускоряем по мере возможности.
Никакой дихотомии, понимаешь? Не «или-или», а «есть цель, давайте средства».