morreth | Цверда трымауся юнак на дапросе

я таки не понимаю, что они сдали;
они излагают версию "заблудились" в модифицированном варианте, и очевидно их искренее недоумение, почему же с ними не поступили, как со всеми остальными такими, т.е. не обменяли под покровом ночи и молчания через считанные часы;

Ну как, они не называют себя лугандонскими милиционерами :)

ну так они не знали, что они лугандонские милиционеры, что опять таки очевидно;
их заранее не проинструктировали;
они не могли озвучить легенду, о которой не знали

Edited 2015-05-22 11:40 (UTC)

Да и потом, кмк, им невыгодно быть лугандонскими милиционерами.

Это таки уровень российского ГРУ - отправлять людей без легенды. Как и спецназовцев накачка мифами про выколотые глаза и разбор на органы.

мені здається, це не рівень ГРУ, це тверезий розрахунок, бо раніше кожного разу це спрацьовувало - російських війскових по-тихому обмінювали, тому просто не було потреби у іншій легенді
тобто вони більш-менш вірно оцінювали нас
і, гадаю, цей "рівень" - це багато в чому заслужена нами зневага

>>>>ну так они не знали, что они лугандонские милиционеры

Но документы-то у них лугандонские. Хотя я не исключаю, что они об этом уже забыли.

документы в луганде, а не у них

Меня веселит главным образом реакция норота на то, что парни не пытаются косплеить Муция Сцеволу.

реакция норота передается из поколения в поколение по принципу "почему мы бросили не жалко" или "нам не отдали, ну и не хотелось"

Один в интервью "новой" рассказывает, что он действующий военнослужащий, а потом на (наводящий?) вопрос корреспондента: "Вы народный милиционер ЛНР?" отвечает "возможно". Это как понять? сам не знает кто он такой? или готовит на будущее "альтернативные версии?".
Прямо как в "Мимино": Вы летчик? - Иногда. Вообще то я эндокринолог.

прокремлевские таварисчи будут всё отрицать, пока им Путин лично из телевизора не скажет
а тогда моментально сменят пластинку
мы это уже видели

"Путин из телевизора" - это фигня. Всегда можно сказать, что он это так врагов запутывает. Вот если им куратор скажет - тогда другое дело.

Боюсь, кураторы есть лишь у небольшой части прокремлевских товарисчей. Дофигища искренних и трудящихся бесплатно на этой неблагодарной ниве

Откуда мотивация? Мы все - объекты, у нас только долг есть: функционировать. Мы - железные рельсы.
"Русский человек - тот, кто стоит до конца и умирает, где поставили" - так, кажется?
Тогда им армия зомби нужна.

с чего бы Александрову и Ерофееву ЗАХОТЕЛОСЬ сцепить зубы и никого не сдавать?

Только одна причина - потенциальная посадка до пенсии, если обменяют.

А если не обменяют? Посадка до пенсии здесь в качестве террористов.
Так что они должны руками и зубами цепляться за статус военнопленных.

Если не обменяют - да, жопа. Надеяться им все равно стоит только на обмен.

Ну, если их признают военнопленными, но не обменяют, у них есть шанс выйти на свободу по окончании войны.

Дьявольски маловероятно - для этого наш фюрер должен поднять лапки и в устраивающих всех-всех-всех формулировках официально признать РФ стороной вооруженного конфликта, задействовавшей армию. Такой слив, и из-за чего? Два бэрэта, расходник.

Вроде бы, родные армейские чиновники уже отрапортовались, что рекомые пленные уже уволились.
Чем вызвали удивление этих самых пленных.

P.S. Я не сторонник ажания людей за терроризм, когда они, на самом деле, военнопленные, но если их и впрямь посадят и станет широко известно даже не это, а то, что это стало возможно потому, что от них отреклось собственное начальство, думаю, это вызовет, скажем так, падение морали в войсках РФ.
Хотя, повторюсь, лично я против сажания людей за преступление, которое они явно не совершали.

Извините, но их не выезли в Украину под покровом ночи, а задержали на территории Украины с оружием в руках. При задержании был убит украинский военнослужащий. То есть, единственный вариант, при котором они не совершалли преступления - это они военные и выполняли боевое задание. При других раскладах нахождение на территории Украины с оружием в руках и соучастие в убийстве гражданина Украины - преступление.

Они военные и они выполняли приказ. И это знают все.

Зная это, сажать их за терроризм - плохо.

Украинские власти знают, что это военные РФ?
Значит, сажать их за то, чем они не являются, нельзя.

Зная это, сажать их за терроризм - плохо.

Да неужели?

Украинские власти знают, что это военные РФ?
Значит, сажать их за то, чем они не являются, нельзя.

Так ведь военных РФ в Украине нет. Вы прям как из дикого леса.

>Да неужели?

Именно.

>Так ведь военных РФ в Украине нет. Вы прям как из дикого леса.

Так считают украинские власти (в т.ч. судебные)? Я удивлен.
Ну, ладно, придется поверить им, коли так.

P.S. В моем диком лесу как-то принято считать, что суд должен опираться на то, что установил он, суд, а не на то, что говорит кто-то левый. Особенно если этот левый отдавал преступный приказ (таки нахождение военнослужащих РФ на Украине в текущей ситуации - преступление по законам РФ), а значит, сам является преступником.

Edited 2015-05-22 17:58 (UTC)

Украинские судебные власти, как и судебные власти всего мира, руководствуются фактами. Ну, в идеале.

Что пацанов задержали с оружием в руках - факт.
Что командование отрекается от пацанов - факт.
Почему украинский суд должен верить пацанам, а не их командованию?
Ну, то есть, он может поверить пацанам. Но попробуйте объяснить, почему он _должен_.

Потому что украинские власти сейчас считают и объявляют на весь мир, что там - военные РФ.
Следовательно, у украинского суда два варианта:

1. Признать доводы родных властей (они же у них есть?). И, в свете этих доводов, признать, что пленные - военнослужащие РФ. С учетом доказательств, найденных при них и их собственных признаний.

2. Признать доводы родных властей недостаточными и прийти к выводу, что никаких военных РФ в регионе нет. О чем радостно сообщить миру.

Видите ли, мы и без вас понимаем, что вариант 1 будет продавливать по меньшей мере общественность. Потому что нас всех заманали слепые ОБСЕшники и импотентные ООНовцы, разводящие руками на все косвенные доказательства присутствия войск РФ в Украине.

Но если правителство РФ будет упорствовать, а ОБСЕшники предпочтут оставаться слепыми - то с паршивой овцы хоть шерсти клок: украинская общственность недовольна тем, что до сих пор российские вояки спокойно уходили от ответа, пока наши мальчики гибли. Ради утешения общественности спецназовцы могут и загреметь под фанфары.

россия и украина находятся в состоянии вооруженного конфликта?
войны?
с какой даты россия это признает?
иностранные военные, военные разведчики, которые незаконно проникли на территорию россии, находились на территории россии с оружием в руках, вступили в перестрелку с военнослужащими россии и правоохранителями при исполнении, которые признают, что осуществляли разведку в отношении россии и ее вооруженных сил, а до этого сотрудничали на территории россии с террористической организацией, под какую статью ук рф попадают?
почему вы думаете, что в украине ук сильно отличается?
они военнопленные только если россия признает свое участие в конфликте;
до этого они либо комбатанты нвф, что допускает статус приравненный к военнопленному, по международному праву, либо они идут в тюрьму за шпионаж и терроризм;
пока россия не признает, что они действующие военные и участвовали в конфликте по приказу, у украинского правосудия нет выбора;
другой путь, применяемый до сих пор, был противозаконен и, честно говоря, вреден для украины;
если россия их не признает, они должны сесть по максимуму, нех*й шастать и врать

Статус военнопленных — это привилегия. Пока российские власти не признают их своими военными, выполняющими приказ и не попросят признать их военнопленными, аппелируя к международному праву, — относиться к ним иначе, как к обычным террористам, основания нет.

РФ официально заявляет, что её военных там нет, а эти люди уволились ихз вооружённых сил, как десятки и сотни остальных.

Следовательно, имеем развилку:
- верить и судить их как терористов;
- не верить, а значит перестать признавать РФ государством, а рассматирвать её как террористическую организацию и судить её "военных" как террористов.

Вилка другая:
- верить РФ, о чем сообщить радостно миру.
- не верить РФ, после чего считать пленных военнопленными.
И, нет, РФ никаким образом не становится террористической организацией. Она становится государством-агрессором, а ее военные подпадают под Женевскую конвенцию. Это разные вещи, курите матчасть.

Если серьёзно, РФ никто у нас не считает государством как минимум после похищения Савченко и шутовских обвинений, после всех предыдущих заблудившихся, отпускников, шахтёров и трактористов. К вопросу о матчасти. Но это этическая сторона вопроса. Формальная - то, что власть и Генштаб в данном случае не прочь бы стихушничать, как обычно, и закончить договорняком (если бы ребята, потерявшие товарища, не кинули бы о них информацию, а волонтёры массированно не разнесли, мы бы ни лиц не увидели, ни фамилий не узнали. А после случившегося, да ещё накануне встречи контактной группы в Минске, решили что выгоднее будет обнраодовать), а народ бдит. Так что из этой ситуации, думаю, выжмут по полной.

Ваш пункт 2 абсолютно неприемлем, так как это является формой объявления войны Украиной, к чему Россия её всеми силами и довольно бездаро подталкивает больше года. Дураков нет. Если война будет официально объявлена, то Россией (но не будет - не хвати силёнок и смелости, которой не хватило даже в марте, когда для неё был благоприятный расклад).

да уж вы учите, рф заявляет, что они не исполняли приказов командования рф, никакого способа доказать, что такие приказы были, у украинского правосудия не предвидется, пока российских генералов не начнут судить, или пока россия не признает эти приказы;
так что плотницкий, смотрю, конвенции-то лучше вашего знает

Глупец. Нет никакой вилки, есть только процесс изоляции и уничтожения Мордора, и мы его ускоряем по мере возможности.
Никакой дихотомии, понимаешь? Не «или-или», а «есть цель, давайте средства».

Ради яхты Абрамовича.

Фразы а-ля "Это не настоящие спецназовцы!!1рас" -- могут писать только хомячки насмотревшиеся голливудщины.

Профи как раз, если попали в плен раскалываются моментально, и поют много и по делу. Если и стараются утаить то только информацию особо супер-пупер критичную. И то при условии что она имеет малый срок годности, к примеру детали операции которая произойдет в ближайшие сутки-двое.

Так как профи отлично и в деталях представляют что и как будут делать чтобы их расколоть. Издержки профессии.

хомячки в этом смысле совершенно спокойны, они уже видели фотки про отличное медобслуживание

На данный момент существует намного более 1000 и 1 способа добыть информацию не нанося видимых повреждений шкурке пациента. Так что для хомячков это не показатель.

Но собсна из этих интервью ясно что самый максимум что наши могли применить это спец-мед.препараты для допроса. Да и то щадящие, т.к. за исключением легкого эмоционального расстройства ГРУшники судя по всему в норме.

Edited 2015-05-22 15:55 (UTC)

Вы не учитываете психологию людей.

У тех, кто сидит перед монитором, постоянно крутится картинка из зомбоящика со словами "наших солдат там нет". Соответственно, они ожидают, что и на местах стараются создавать такую видимость.
Причем про "их учили сопротивляться пыткам" - это еще один повод потроллить украинцев СВОИМИ героями - именно потроллить, потому что в реальности никто не ждет даже не того, что украинские фашисты будут кого-то пытать (хотя думаю, да, не ждут), а того, что оные фашисты и впрямь такие идиоты, чтобы признания из под пыток транслировать на весь мир.

А на местах меж тем у людей картинка перд глазами совсем иная - там видят российских военных каждодневно, их привыкли видеть, и привыкли знать, что на "той стороне" тоже знают, ибо российских военных там чуть больше, чем дохрена.
Ну а когда это настолько даже не очевидно, а привычно, то называть всем известное белое черным и наоборот может только ну очень подготовленный специалист. Даже безо всяких пыток. Ибо зачем отвечать на допросах то, чему тебя учили не один месяц назад, когда уже и время прошло и все и так все знают? И ты знаешь, что тот, кто сидит напротив тебя, тоже знает? И он знает, что ты знаешь, что он знает?

тут еще показательно то, что как только до них донесли мысль, что их могут на пожизенное закрыть за терроризм и сепаратизм, как "ополченцев", так они тут же сообразили, что лучше вовсю настаивать на том, что они - солдаты российской армии, и получить статус военнопленных, с перспективой обмена, чем сидеть остаток жизни за терроризм/сепаратизм в украинской тюрьме, где (как уже доносятся слухи) с "ополченцами" очень неприятно обращаются как тюремщики, так и заключенные.
И они с документами и военными билетами ходят на задания именно потому, чтоб в случае чего доказать, что они таки военные российские, так как прекрасно знают, что "родина-мать" от них открестится как от мертвых, так и от живых.

вот и вся цена россиянского патриотизма в среде армейцев...

Edited 2015-05-22 21:09 (UTC)

пока россия не признает, что на территории украины они выполняли приказы командования, никакими военнопленными принадлежность к армии россии их не делает, ну или мы .докажем, что приказы были, докажем вопреки воле россии, как для суда, а не как для журналистов;

это-то понятно;

но они были бы последними идиотами, если бы не попытались эту возможность хоть как-то использовать. Только конченный дурак или крайне упоротый искренний патриот-идеалист станет до последнего упорствовать с перспективой загреметь в тюрячку на пожизненное, когда есть хоть призрачная надежда не загреметь. Сильно сомневаюсь, что в российский спецназ берут конченных дураков или крайне упоротых искренних патриотов-идеалистов.

ну мне из интервью понятно, почему они сразу назвались: они ждали, что их тут же тихо поменяют, за сутки; поскольку именно такие обмены они сами видели или знали, кого меняли

вопрос: почему на такие обмены никто не пригласил журналистов, наблюдателей? у ваших властей же такая возможность поймать ВВП за руку...

хотя скажу я Вам, даже самые ватные граждане, которые раньше орали что в Донецке нет наших солдат, теперь прекрасно понимают, что они там есть. Даже до самых тупых дошло. Отрицают только упоротые чинуши за деньги.

ватные граждане с самого начала хорошо понимали, что к чему, начиная с крыма;
я выросла вполне советским человеком и отлично в курсе этой темы, я это все помню, как оно в голове работает;
это такая патриотическая игра, как зарница у пионеров: все понимают, кто на самом деле сбитый вьетнамский летчик, но делают вид, что не понимают, даже дома на кухне делают вид, но понимающе кивают печально один другому и гордятся в душе могуществом родной державы и крепостью "наших ребят", мол, как мы весь мир уделали и в плену нашим равных нет, русские после первой не закусывают и гордо смотрят на гестаповских палачей;
этот образ настолько силен, что его даже западу навязали, смотреть, например, образ Карлы в романах Ле Карре, один к одному история из каких-нибудь "комсомольцев-добровольцев", где весь завод и общественность травят человека за дружбу с изменником, а потом торжественно зачитывается телеграмма, что нет, не изменник, а "испанский летчик";
родина может плюнуть на могилу и объявить врагом народа и шпионом, но герой помрет со словами о родине на устах, потому что так и задумано; имхо, это не советское изобретение, исторические свидетельства о реакции мятежных патриотов в РИ на репрессии со стороны власти показывают, что в отчаянном положении нет большего бесплатного патриота родины, чем ссыльный или опальный за политику и неблагонадежность, принцип шарашки не при сталине придумали, тогда их только модернизировали;
так что единственное, что смущает ватных граждан, это если не получается красивой картинки героев-победителей или героев-жертв-за-добро, если грязное белье лезет наружу и портит миф;

а на обмены публику специально не приглашали, конечно; потому что общественность бы открыла рот и орала; тут вопрос даже не в том, что меняют, а не судят, а в том, что в силу лозунга "доказательств, что это россия, нет", российские граждане, спецы и военные дороже стоят при обмене, их ценность именно в непризнанности роли росссии;
и каждый, кому они достанутся, пытается их сторговать на своих; отдать их - потерять контроль за обменом, тогда решать, на кого меняют, будут уже в другом месте;
вообще, если задержание офомрляется по инстанциям, это уже совсем другая процедура; донецкие боевики часто даже до суда доходят, и формально их отпускает судья, меняет меру с содержания под стражей на подписку, грубо говоря; повод - прокуратура не просит содержания в сизо; пока "документы оформляют", отпущенного "вызывает следователь на следственные действия", его везут и меняют, а в уголовном деле пишут, что он на вызов следователя не явился, начать розыск, ага;

(с)
Мифы и заблуждения о спецназе ГРУ ГШ РФ

Среднестатический ватан представляет себе бойца спецназа ГРУ ГШ РФ как некоего боевого робота, метра под два, двести килограмм веса, полтора метра в плечах и ни капли лишнего жира. У него минимум два высших образования и докторская степень, например, по физике. И член длиной под метр. Этот робот - обязательно "блондин, с серыми стальными внимательными глазами" как описывают их в своих опусах многочисленные российские писатели-хвантасты, откуда, собссно, рядовые кацапы в основном и черпают представление о бойцах этого подразделения.

Ну а как оно может быть иначе? Русский же только от произнесения названия этого подразделения может кончить, ведь вы только послушайте: Спецназ (мурашки по коже) Главного (о,да) Разведывательного (да, да!) Управления (оооо!) Генерального (продолжай, детка!) Штаба (не останвливайся!!) Российской (аааааааа!!!!) Федерации (дааааааааа!!!!!). Ну, где-то так.

Ведь полезть в интернет и развеять свои мечты кацап не хочет, поэтому мы сделаем это за него.

Итак, что же это за зверь такой - ГРУ ГШ и его спецназ? Так по сути, это просто те, кого мы привыкли в фильмах про вторую мировую называть разведчиками. Ну те, которых посылают узнать, какой сорт кофе предпочитает вражеский командир и надолго ли у него хватит запасов, или языка привести, а то местному чекисту скучно, ну и раз уже там будете - подорвать ветку-другую железной дороги. Короче, после войны поняли, что все, что делают разедгруппы - это нечто большее, чем просто разведка и хватит тут самодеятельности и стали учить разведчиков централизованно, заодно подарив им вторую должность - диверсанты. В итоге и получились такие известные нам теперь ДРГ, как итог.

Если бы наш нелюбопытный, но верующий в сверхлюдей "друг" залез в справочники, то легко убедился бы, что общая численность боевых групп этой организации составляет до 15 тысяч человек, еще до 25 тысяч солдат находятся в прямом подчинении и тоже являются де-факто войсками ГРУ и т.д., но не спецназом. А теми, кто им ассистирует - например, вытаскивает из халеп пр.

Тут кацапу придется задаться вопросом - где взять столько сверхлюдей, пусть даже и не с серыми глазами? Но он не привык задаваться неудобными для его картины мира вопросами. А мы идем дальше - теперь давайте себе представим, сколько инструкторов, и прочего надо, чтобы выучить столько народу до уровня условно пресловутой "Альфы". Более того, научить быстро, потому как в подразделении служат и, том числе (о, ужас!) срочники.

Следующий вопрос - это, ведь, не совсем войска специальных операций, это армейский спецназ. Его во-первых надо много, во-вторых он, зачастую, гибнет в тылу противника, более того, состав конкретной ДРГ формируется каждый раз под конкретную задачу, а в группах типа "Альфы" слаженность отрабатывается годами. Как выростить описанных выше двухметровых блондинов в таких условия?

Итого резюмируем: Спецназ ГРУ ГШ РФ - это просто разведывательно-диверсионные группы, в которых точно так же, как и в остальных подразделениях проходят контрактную и срочную службу обычные солдаты армии РФ. Да, больше подготовки, бОльший упор на специальных предметах, лучше спецсредства, вооружение и оснащение, но и только. Более того, есть основания полагать, что, как и многое в россии это просто показуха и отмыв бабла.

[Читать мнение бывшего бойца спецназа ГРУ ГШ РФ]Источник:http://censor.net.ua/n336831

А некоторые эксперты вообще считают, что это просто единственные реально боеготовые подразделения армии РФ.
Остальное - просто мясо.

А кацапы-то удивляются - как это их терминаторы такие худенькие и несчастные в плен укропам попадают....

>ИХ ЖЕ УЧИЛИ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ ДОПРОСУ

Это вообще бред лютый, лютейший. Давно известно, что при желании можно заставить говорить любого человека (если он не потомок майар, но таких у нас не водится).

Цверда трымауся юнак на дапросе

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject