morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-04-16 11:34 pm

Алиетт де Бодар о фантастике, которую она упоенно читала с детства

Originally posted by [livejournal.com profile] felix_mencat at Алиетт де Бодар о фантастике, которую она упоенно читала с детства


http://aliettedebodard.com/2015/04/11/the-stories-i-wanted-to-read/

10-летняя Алиетт, единственная азиатка в классе, состоящем из белых католиков, запоем читает фантастические романы:

"..Однако кое-что в этих книгах звучало странно. Я не могла не заметить, что герои Толкина - европейцы; и что жители Востока - желто- или темнокожие - сражаются, в основном, на стороне зла. Я не могла не заметить, что в будущем бОльшая часть крутых вещей происходит с мужчинами; и хотя все говорят о том, что внешность не важна, большинство женщин должны быть молодыми и красивыми блондинками; темноволосые, желтокожие женщины либо остаются на обочине, либо оказываются антагонистками.

Среди всего этого "Год Единорога" Андре Нортон был как глоток свежего воздуха. Джиллиан темноволоса, она скорее умна, чем красива, и всю книгу она держится (как мне кажется) на чистой силе воли, на упрямом нежелании быть сдвинутой на обочину или принимать все за чистую монету. Когда ее бросают, она всеми силами стремится найти мужа и создать свое собственное место в мире, которому она не нужна".

Алиетт 20, и она открывает для себя Урсулу Ле Гуин:

"... это как откровение: научная фантастика не обязательно должна быть об уравнениях и математике. Фантастика, которая мне нравится, говорито людях в будущем, об их взаимодействиях с технологией и между собой, но мне неинтересно читать про технологии, я каждый день проектирую технологии ...

... Я читаю "Слово для мира и леса одно". Много лет спустя мне кто-то сказала, что это аллегория войны во Вьетнаме. Я удивлена, потому что я знаю всё о войне во Вьетнаме, она определила все мое детство, и я не так ее вижу. Моя война во Вьетнаме - о боли, страданиях и беженстве, о разделении семей - а не эта история о колонистах, эксплуатирующих инопланетян, и о восстании туземцев. И тогда я осознала, что у любой истории несколько сторон, и что не все истории получают одинаковое внимание."

Затем Алиетт наичнает писать, и долгие годы ее мучает страх, что она не дотягивает до настоящей фантастики, до правильной научной фантастики (при том, что она магистр технических наук).

"Я продолжаю читать книги. Женщины в большинстве из них молчат, или используют свою внешность как оружие. Дружбы между женщинами нет. Матерей нет, семей нет. Люди пьют кофе и говорят по-английски, большинство из них светловолосые белые люди. Когда появляется кто-то, кто выглядит или звучит знакомо для меня, когда появляется кто-то, кто уважает своих предков - это инопланетяне. Это смешные существа со странными традициями, с которыми сталкиваются колонисты, пытаясь с ними торговать, понять или (в худшем случае) победить. Это захватчики, с которыми надо сражаться, чтобы спасти цивилизацию.

И я думаю: какую цивилизацию? Мне любопытно, как в будущем обстоят дела у таких людей, как я. Ну или в придуманном, фэнтезийном прошлом. Кажется, неважно".

"Я публикую свои первые рассказы. ... я общаюсь с другими людьми, в оффлайне и в онлайне... Я знакомлюсь с другими женщинами, узнаю о феминизме, читаю много эссе. Я узнаю, что я не одинока, что другие испытывали то же самое, что другие пытались примирить свою любовь к научной фантастике с тем фактом, что их самих нет в этих придуманных вселенных.

И тут до меня доходит: если я хочу, чтобу у меня было место в этом придуманном будущем, в этом придуманном прошлом, мне нужно быть как Джиллиан. Мне нужно рваться вперед, по следам тех, кто прошли передо мной. Я буду писать о своем. Мои вселенные необязаны быть белыми, или научными, или стерильными и одинокими. И если я сама не буду писать о своем опыте, о своих культурах -- то кто же напишет о них для меня?"

"Хотелось бы сказать, что после этого все пошло как по маслу. Что мне не говорят странных вещей ("Какие у вас замечательные получаются инопланетяне" - о моей вьетнамской диаспоре в будущем), что с разных сторон мне не кричат, что не умею писать настоящую фантастику".

"Я пишу свои истории, те истории, которые я хотела читать в детстве, о приключениях в космосе, из которых я не чувствую себя исключенной; фэнтези, где можно быть маленькой, темноволосой азиаткой, и все равно быть героиней. Я рассказываю свою сторону истории, говорю о вещах, которые важны для меня - о войне, изгнании, разрушениях, оботношениях между матерью и ребенком, и об отношениях в семье, и как они меняются в будущем".

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-04-16 08:59 pm (UTC)(link)
Хе, а как же Хайнлайн, например:) у которого с сильными героинями полный порядок и с небелыми неевропейцами тоже.
Странно, что он не попался ей. Для меня зарубежная фантастика начиналась с "Марсианки Подкейн", "Волшебника Земноморья" и "Колдовского мира".

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-04-16 09:31 pm (UTC)(link)
У Хайнлайна при наличии "сильных", то есть бойцовых героинь, полный патриархат. И с небелыми неевропейцами - достаточно вспомнить "Свободное владение Фарнхэм".

Даже у Ле Гуин основные произведения написаны о белых мужчинах.
Чтобы выкрутиться в земноморском цикле, она написала роман, в котором отрицается все, что говорилось о мироздании Земноморья в предыдущей тетралогии и повести "Ящерка". Более того, она написала очерк истории волшебства, в котором волшебство от злоупотребления спасли женщины. а потом мужчины их оттеснили от волшебства, загребли все себе - и волшебство, и остров Рок, и даже историю переписали.
Я читала в полном фэйспалме, непроходящем. Не ожидала.

При этом у Нортон, которая талантом сильно уступате и Хайнлайну. и Ле Гуин, все более-менее в порядке с героинями и небелыми неевропейцами.

[identity profile] ecreet.livejournal.com 2015-04-16 10:44 pm (UTC)(link)
Даже у Ле Гуин основные произведения написаны о белых мужчинах.
Вроде не особо белых? Я отчего-то помню, что карги - белые, а вот обитатели основной части архипелага темнокожие. Если это глюк, то интересно, откуда.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-04-16 11:18 pm (UTC)(link)
Роканнон - белый, Любов - белый, Шевек - белый.

[identity profile] ecreet.livejournal.com 2015-04-17 05:57 am (UTC)(link)
Извините, это я невнимательно прочла коммент. Показалось, что речь только о Земноморье.

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2015-04-17 07:48 am (UTC)(link)
В Левой руке тьмы разве герой не черный?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-04-17 07:52 am (UTC)(link)
Ну вот в Левой руке, да.

[identity profile] larnir.livejournal.com 2015-04-17 09:57 am (UTC)(link)
Роканнон - белый
"- Я родился на планете, которую соплеменники моей матери называют Хэйн,
а соплеменники моего отца - Давенант. Вы называете солнце этой планеты Зимней
Короной. Hо оттуда я улетел давным-давно...
- Так, значит, у вас, Звездожителей, тоже разные племена?
- У нас сотни разных племен. По крови я целиком принадлежу к племени
матери; мой отец, землянин, меня усыновил. Таков обычай, когда женятся
разноплеменные, у которых общих детей быть не может."

Любов - белый
Радж Любов - белый?
"Вот пусть пискуны его первым и прикончат, умника Раджа Любова, прихвостня гуманоидов. Некоторые люди, особенно среди азиев и хиндазиев, так и рождаются предателями. Не все, конечно, но некоторые."

Читайте ЛеГуин. ЛеГуин рулез.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-04-17 10:24 am (UTC)(link)
Ну спасибо, теперь целыми днями только и будем делать, что читать.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-04-17 05:09 pm (UTC)(link)
Белый, белый. Там же противостояние идет по линии землянеабригены. Господствующая раса на момент начлаа - земляне. Любов зелмянин. И только придурок Дэвидсон делит землян по происхождению, впрочем, он и сам евроафр.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-04-17 12:34 am (UTC)(link)
Да, земноморцы смуглые. Но это там господствующая раса.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-04-17 09:28 am (UTC)(link)
насчет "Фарнхэма" -что вы. Он там наизнанку вывернул американский расизм. ДА и патриархата у него... хм, с учетом времени, когда он все это писал - практически нет.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-04-17 05:11 pm (UTC)(link)
У него там главгерой - белый фермер. Негр-работник. которому ГГ помогает получить образование, переходит на сторону местной элиты, чтобы получить в свое распоряжение жену и сына ГГ, которые к нему плохо относились.
Главзлодей, адепт местной людоедской системы - черный.
Противостояние инвертировано (черные на верхушке, белые в рабах), но главгерой белый, который борется с людоедством черных господ.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-04-17 06:44 am (UTC)(link)
Я недавно стала перечитывать Хайнлайна, смутно помня, что у него "полный порядок с сильными героинями". У меня глаза на лоб полезли от количества разлитой в текстах мизогинии (правда, в мягкой форме, "нежный сексизм", концентрированного ужоснаха почти нет, кроме одного описания марсианского борделя) и пришлось себя уговаривать, что дедушка жил в дикие и необразованные времена и не вкуривал, что так нехорошо.

А так у него - почти как в статье: "все говорят о том, что внешность не важна, но большинство женщин должны быть молодыми и красивыми".
Вспоминаю, где у него в центре повествования некрасивые женщины, пожилые женщины (в принципе есть, но либо в фоне, либо как источник огорчения для бессмертного чувака, с ними когда-то мутившего; впрочем, парочка "боевых бабуль" пробегали, и есть классная Шарпи-Шельма), женщины с инвалидностью - чо-т плохо всё. И это наряду с прекрасными, бессмертными строчками из "Чужака" про красоту старых женщин.
Но, гм, в текстах действуют старые мужчины, откровенно некрасивые мужчины, мужчины на костылях, с искусственной ногой, с протезом руки, всё такое.
И рядом с ними - утипусечные подтянутые, спортивные, сексуальные, привлекательные, здоровые молодые женщины. А старушки - как скульптуры да, как "засунем в омолодилку и через пару страниц будет как новенькая" да, как активные участницы сюжета - ну, одну я вспомнила, и то в конце концов без омолодилки не обошлось, если не ошибаюсь.
Ну две, если считать Хэйзел Стоун. Ну три, если укопаться в "За край заката", там Морин рассказывает, как она жила, когда дети выросли.
Но и всё, по-моему.
Edited 2015-04-17 11:14 (UTC)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-04-17 05:13 pm (UTC)(link)
Я это называю "L-образное одеяло". Мужиков показывают широко, а женщин только молодых и красивых.

[identity profile] amagnum.livejournal.com 2015-04-16 09:24 pm (UTC)(link)
Правильные вещи говорит, а сама пишет Имперскую Патриотическую Фантастику :)

[identity profile] amagnum.livejournal.com 2015-04-16 09:35 pm (UTC)(link)
П.С.

О, у нее ЖЖ есть!

http://aliettedb.livejournal.com/?style=mine

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-04-17 05:25 am (UTC)(link)
А что, желтые и черные империи строить не умеют?

[identity profile] amagnum.livejournal.com 2015-04-17 01:07 pm (UTC)(link)
Умеют, конечно, но это ж не повод писать Имперскую Патриотическую Фантастику!

Хотя обсуждаемого автора можно простить - исполнение на порядок выше, ну и тема незатасканная, в отличие от обычных писателей ИПФ.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-04-17 05:24 am (UTC)(link)
У Тарр - чернокожие.

[identity profile] vera-croose.livejournal.com 2015-04-17 10:21 am (UTC)(link)
Вы меня прямо аж разозлили - потому что мне показалось, что на такую интересную тему это Караев постик написал...
Хотела наговорить ему кАмплиментов - и на тебе! :-8

А так - да, говоря в этом ключе о Нортон, не стоит забывать мучительную историю ее псевдонима.

ЗЫ: чотта я сегодня потрясающе логична :)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-04-17 05:14 pm (UTC)(link)
Нортон была новатором в фантастике, она создала тип героинь - "нортоновская девушка", которая выбирается из той патриархальной жопы, в которой родилась, и завоевывает себе место под солнцем.

[identity profile] vera-croose.livejournal.com 2015-04-17 05:27 pm (UTC)(link)
Пожалуйста, намекните, где и когда она об этом писала. А то я могла и не заметить - по банальнейшей из причин : я читала Нортон в том нежном возрасте, когда все легко и просто, а отсутствие к тому же сколь-нибудь значительного жизненного опыта задумываться о таких высоких материях как "глубокая жопа" отнюдь не стимулирует :)

[identity profile] igorilla.livejournal.com 2015-04-22 12:24 pm (UTC)(link)
Конфликт вокруг Хьюго показывает, к чему приводит разнарядка на героев при отсуствии НКВД/МГБ/КГБ

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-04-22 12:35 pm (UTC)(link)
В чем конфликт-то? Мартин пишет длинные телеги на тему, а я никак не вкурсь, ачомэтаон.

[identity profile] igorilla.livejournal.com 2015-04-22 01:10 pm (UTC)(link)
Если кратко, то Хьюго присуждала узкая тусовка, сплотившаяся вокруг издательства Тоr, которая номинировала в основном Social Justice Warriors и блокировало всех остальных

Я, разумеется, обратил внимание, что качество лауреатов упало Скальци получил 9 номинаций и три Хьюго, куда уж дальше - но не знал в чем дело

В конце-концов, консервативным и несоциалистическим фанам этот бардак надоел и они массово стали вступать в тусовку(40 долларов с носа) и начали продвигать незаслуженно обойденных авторов.
В этом году все номинации заняли их авторы - а приверженцы мира, прогресса и социализма остались с носом
Вы, насколько я знаю, приверженка прогресса, так что Вам тоже должно быть обидно, полагаю

В результате, у SJW остался выбор : или признать, что Хьюго - это не приз всего фандома, а нечто малозначительное, либо вручить его отъявленным реакционерам, врагам социализма и просто врагам народа и Президента Обама

В процессе было пара забавных моментов, к примеру, реакцонный список объявили расистским, гомофобным и мизигонным, хотя в списке представлены и небелые, и LGBT, и женщины

Я-то сам не американец, но мои американские корреспонденты живо этот вопрос обсуждают и я могу на эту тему сообщит еще много всего разного, но почитаю за лучшее прерваться, дабы не наскучить

Мартин хочет сохранить значение Хьго, а тусовка не хочит давать призы всякой сволочи - типа как Путин подписывает Минские соглашения, а русские патриоты требуют сбросить на Киев атомную бомбу, где-то так

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-04-22 01:30 pm (UTC)(link)
Ага, понял.
И то, и то плохо.
В первом случае Хьюго - узкотусовочная премия, во втором - он скоро превратится в "Кадуцей", который получают тупо те, кого прочло больше народу, приехавшего на кон.
"Хьюго" должен стать фантастическим "Оскаром", вот что я думаю. То есть, голосовать должны писатели, критики, редакторы фэнзинов и продвинутые фэны, а не все подряд, у кого хватило 40 баксов.

[identity profile] igorilla.livejournal.com 2015-04-22 02:09 pm (UTC)(link)
Так это Небьюла, ее присваивает Science Fiction and Fantasy Writers of America

Те, кто заплатил 40 долларов, могут только участвовать в номинировании,на Хьюго, в голосовании участвуют только приехавшие на Worldcon

Что до продвинутых фанов, то продвинутый фан - это truefan, борец за дело мира, прогресса и социализма и голосующий за прогрессивные книги написанные прогрессивными авторами про прогрессивных героев на прогрессивные темы - собственно, Вы же тоже сражаетесь за прогрессивных, читай женщин, представителей угнетенных национальных меньшинств и ЛГБТ, авторах, пишущих о женщинах, представителях угнетенных национальных меньшинств и ЛГБ, на темы борьбы женщин, представителей угнетенных национальных меньшинств и ЛГБТ против угнетаемющих их белых шовинистическиих мужских свиней




Во всяком случае, если судить по этому посту

Было бы любопытно понаблюдать за Вами, как бы в Вас боролась феминистка и украинский патриот : SJW в массе, поддерживают русский империализм, как меньшее зло по сравнению с империализмом американским, и абсолютно против американской помощи Украине в любой форме

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-04-22 02:41 pm (UTC)(link)
Тут есть нюанс: один человек сейчас меня продвигает там как автора-феминистку и писателя за права меньшинств. А шкурный интерес - он такой шкурный Image

Ну а "Хьюго", значит, повторит судьбу "Кадуцея". Нучо, будет жаль.

[identity profile] igorilla.livejournal.com 2015-04-22 03:05 pm (UTC)(link)
Я Вашей Милости почти все прощу за Остров Крым, а уж феминизм такая мелочь

Тут беда, что полянка изрядно вытоптана, таких писательниц на грош пяточок
Вам бы скорее следовало писать Military SF, там среди авторов женщин много меньше
Впрочем, я бы сам своих советов по маркетингу не слушал :-)

[identity profile] very-round-cat.livejournal.com 2015-04-27 11:02 pm (UTC)(link)
Те, кто заплатил 40 долларов, могут только участвовать в номинировании,на Хьюго, в голосовании участвуют только приехавшие на Worldcon

Если я правильно понимаю, это почти так, но не совсем: для голосования записаться на Worldcon (и заплатить за это) надо, но можно купить более дешёвое "supporting" членство, которое даст право голосовать, но не право приехать на конвент.

[identity profile] igorilla.livejournal.com 2015-04-28 06:28 pm (UTC)(link)
Не правильно понимаете, supporting дает право номинировать, а голосуют на конвенте - впрочем, на конвент может приехать любой, надо только заплатить за полное членство

[identity profile] very-round-cat.livejournal.com 2015-04-28 11:27 pm (UTC)(link)
А точно? Просто на сайте Хьюго ( http://www.thehugoawards.org/i-want-to-vote/ ) я вот что вычитал:

You do not need to attend the convention in order to nominate or vote. A “supporting membership” will be sufficient to make you a member of the World Science Fiction Society and grant you voting rights for both the current year’s nomination stage, the final ballot, and the right to nominate for the next year’s awards.

И Мартин в своих бухтениях тоже эту фишку упомянул:

What's even more unusual -- though perfectly understandable in context -- is that this huge upswell is for SUPPORTING memberships, not attending. In other words, these are people who want to vote on the Hugo Awards, but have no actual interest in attending the worldcon.

Или я таки перепутал разные голосования?

[identity profile] igorilla.livejournal.com 2015-04-29 07:08 pm (UTC)(link)
Спасибо, я, оказывается перепутал : Вы правы, члены текущего Конвента голосуют за приз, члены текущего и предыдущего Конвентов - номинируют

В таком случае у SJW нет шансов, я лично на будущий год не пожалею 40 долларов и присоединюсь, за такой цирк 40 долларов не так уж и дорого

[identity profile] han-solo-fett.livejournal.com 2015-04-29 06:45 pm (UTC)(link)
Как зарегистрированный на Тумбочке сталкивался с этой хммм, массой SJW. Боже, большая их часть тупее русских ватников. Шуток не понимают, да и еще кого защищают... Ужас какой, тех кто живет на пособие, не хочет работать да и еще и требуют чего-то. Помню тег Фергюсон неделю рвал ленту. Бррр.

[identity profile] burzhuin.livejournal.com 2015-04-22 01:01 pm (UTC)(link)
Я не могла не заметить, что герои Толкина - европейцы; и что жители Востока - желто- или темнокожие - сражаются, в основном, на стороне зла.
---

Степняки у Толкина на стороне "сил света". А их к "европейцам" не причислишь.
И вообще его занимало сплочение народов в противостоянии фашизму.
Т.е. переводя на птичий язык нынешнего читателя, "борьба европейцев между собой".

Кстати, у Толкина хорошо показано эльфийское высокомерие, упрямство гномов и прочий набор "европейских" добродетелей.

Впрочем, нынешняя толерантность доехала до абсурда. Из американских школ изымают за употребление слова "негр" Хижину дяди Тома и Гекльберри Финна - т.е. книги, сделавшие для равноправия негров куда больше, чем все нынешние запретители.
Edited 2015-04-22 13:02 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-04-22 02:21 pm (UTC)(link)
Их не изымают, а заменяют адаптированным вариантом.
Может, оно и к лучшему. А то я в 8 лет думала, что "жидовка" - это профессия.

[identity profile] burzhuin.livejournal.com 2015-04-22 02:28 pm (UTC)(link)
- к сожалению, не заменяют, а именно изымают - поскольку адаптировать оказалось невозможно из соображения авторских прав и незыблемости авторского текста.

ПС понятно, давно стоило бы запретить всяких антисемитов вроде "ревизионистов холокоста" и левых "антисионистов". Но если под гребенку за употребление "неполиткорректного" названия попадут Золя и Коцюбинский - это напоминает пословицу про дурака, который себе расшибает лоб. А заодно и другим.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-04-22 02:46 pm (UTC)(link)
Бросьте, творчество Твена - давно уже паблик домейн, а адаптированные варианты я сама видела.

[identity profile] burzhuin.livejournal.com 2015-04-22 03:06 pm (UTC)(link)
авторское право предполагает:

- "При использовании произведения после смерти автора лицо, обладающее исключительным правом на произведение, вправе разрешить внесение в произведение изменений, сокращений или дополнений при условии, что этим не искажается замысел автора и не нарушается целостность восприятия произведения и это не противоречит воле автора, определенно выраженной им в завещании, письмах, дневниках или иной письменной форме."

При этом неприкосновенность произведения охраняется бессрочно.


Произведение, перешедшее в общественное достояние, может свободно использоваться любым лицом без чьего-либо согласия или разрешения и без выплаты авторского вознаграждения. При этом охраняются авторство, имя автора и неприкосновенность произведения.


Предполагаю, не будучи юристом, что адаптированные (сокращенные, упрощенные для детей и т.д.) варианты допустимы. Но вот прямое искажение авторского текста может нарваться на иск от наследников или потомков.
Edited 2015-04-22 15:08 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-04-22 03:39 pm (UTC)(link)
Сомневаюсь, что потомки сейчас подадут иск в защиту слова "ниггер".