morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-02-03 08:57 pm

Проверка на... гм, объективность

Сейчас мы узнаем, как далеко она простирается у некоторых оппонентов.

Берем Шафаревича - публициста, очень похожего на то, что описал Сергей: на личном уровне - отнюдь не бытового "зоологического" антисемита. Оперирующего фактами, а не имхами. Вынимаем у него фрагмент и постим сюда. Ну, например :

Так или иначе, наследство своё Маркс и Лассаль оставили почти исключительно евреям. Мы встречаемся ещё с одной загадочной фигурой: Пауль (Пинхус) Зингер, еврейский миллионер (зингеровские швейные машины ещё долго после революции были в большинстве семей у нас в стране) - в то же время как меценат социал-демократии открывал партийные съезды и представлял партию в Рейхстаге - а кроме того был главой еврейской религиозной общины.

Первое социалистическое немецкое рабочее объединение "Рабочее братство" организовал в 1848 г. Буттермильх (взяв имя Стефан Борн). Уже позже Лассаль организовал "Немецкий рабочий союз", председателем которого после его смерти стал Зингер. Первую социал-демократическую газету на немецком языке начал издавать еврей Карл Хохбер. Центральным органом социал-демократии стал "Форвертс", которым по очереди руководили Бернштейн, К.Либкнехт (его отец - известный революционер В.Либкнехт был немцем, а мать - дочерью биржевого спекулянта из Польши Парадиза) и Курт Эйснер. Во время I Мировой войны в немецкой социал-демократии произошёл раскол, после чего редактором стал австрийский еврей Штампфер, потом его заменил Куттнер. Так же обстояло дело и с другими органами немецкой социал-демократии. Так, Каутский редактировал "Ди Цукунфт" и "Ди Нейе Цейт". "Ди социалистише монатсхефте" финансировал мультимиллионер Аронс, а редактировал Блох.

В области теории ситуация была аналогичной. Когда марксизм ревизовал Бернштейн, то возражал ему Каутский. О роли евреев в руководстве немецкой социал-демократией говорится в книге В.Зомбарта "Пролетарский социализм". Он приводит такие имена из числа руководящих: Зингер, Остадтхаген, Шёнбанк, Аронс, Парвус (Гельфанд), Р.Люксембург, Каутский, Гаазе, К.Либкнехт, Бронштейн, Браун, Франк, Вурм, К.Цеткин, Гильфердинг, Леви, Кон... Аналогичную картину рисует Робер Михэльс в книге "Социология партий", называя примерно те же имена. Он добавляет, что и во главе местных организаций стояли почти исключительно евреи.

В цитированной выше книге Зомбарт пишет:


Во главе социал-демократии в Австрии стояли и стоят, по-видимому, одни евреи.

Михельс же приводит имена евреев, входивших в руководство австрийской социал-демократии: Виктор Адлер, Элленбоген, Аустерлиц, Фритц Адлер, Отто Бауер, Макс Адлер, Гертц, Тереза Шлезангнер и многие другие. Видный деятель международного социал-демократического движения Гендрик де Ман в своих воспоминаниях говорит по поводу положения социал-демократической партии Австро-Венгрии:


При всём уважении, которое отдавали выдающимся способностям и качествам "отца партии" Виктора Адлера, ему ставили в упрёк склонность замещать близкие к нему посты предпочтительно евреями.


Случай Виктора Адлера был не единственным в своём роде; в ещё более абсолютной форме то же имело место и в связи с его сыном Фридрихом, который между 1933 и 1940 г. в качестве секретаря П Интернационала под конец был окружен исключительно еврейскими функционерами. Ещё худшие последствия имела, по моему мнению, неудачная политика подбора кадров Леона Блюма для руководимой им французской социалистической партии и имеет и по сей день.

Согласно Зомбарту, среди руководящих деятелей периода Парижской Коммуны, евреями были: Леон Франкель, Симон Майер, Дакоста, Исидора де Франсуа, Гастон Кремье.

В Америке основателем социалистической партии в 1877 г. был Даниэль де Леон. В I905 г., когда Американская Федерация труда разделилась на правую и левую фракции, во главе первой встал Самуил Гомперс, второй - Фостер.

В Англии в руководство Фабиановского социалистического общества входили также Леонард Вульф и Гарольд Ласки.

Михельс пишет, что организационный конгресс французской "Парти Увриер" в 1879 г. был возможен исключительно благодаря денежной помощи Кремье. Издание "Юманите" в 1904 г. было осуществлено благодаря финансовому вкладу еврейских банкиров. Среди наиболее влиятельных евреев-вождей французской социалистической партии он выделяет Мильерана (но, кажется, он происходит от смешанного брака) и уже встречавшегося нам Леона Блюма.

Согласно тому же автору, положение в других странах не было существенно отличным. В США среди руководителей социалистической партии евреями были Хилквист, Симонс, Уотерман; в Голландии - Анри Поляк, Вайнкуп, Мендельс; в Италии - Лузатти, Тревес, Модильяни, Ламброзо. Михельс говорит:


Во многих странах, например, России, Румынии и особенно в Польше и Венгрии руководство партий было почти без исключения в руках евреев, что было видно с первого взгляда на международных конгрессах.


Ждем реакции.

А на что тут реагировать?

(Anonymous) 2004-02-04 12:09 am (UTC)(link)
Пишет,что среди социалистов было очень много евреев. Либо это правда, либо нет. Поскольку я не имею об этом ни малейшего представления, то подожду Антрекота, может, он более информирован. :)

Линкс

А на что тут реагировать?

(Anonymous) 2004-02-04 01:47 am (UTC)(link)
В соцпартиях действительно было очень много евреев. И в марксистских, и в немарксистских. В ПСР, не имевшей к Марксу никакого отношения, а опиравшеся на вполне русскую традицию народничества, картина была та же. У анархистов - тоже. У конституционных демократов - которые ставили Маркса на одну доску с чумой - евреев было не меньше (просто как и в боевке ПСР их не выдвигали на первый план из страха перед антисемитами).
Евреев было очень много во всех партиях, стоявших за уничтожение сословных и религиозных барьеров. Не только потому, что они туда рвались (а они рвались, возможность стать "своими" очень многие восприняли радостно), но и потому, что их туда брали охотнее.
С точно таким же успехом можно указывать на непропорциональное количество евреев среди врачей в 30е, правозащитников в 60е-70е - или среди игроков в ЧГК в 80-90.
Механизм точно тот же.

Но есть, конечно, один характерный психологический фактор, связанный не столько с этническим происхождением, сколько с культурой. В России - и в меньшей степени в Германии - у многих произошла замена Книги. С Торы на Маркса, я имею в виду.
Хотя опять-таки... в России был и чисто социальный момент - советской власти требовались ну хотя бы относительно грамотные управленческие кадры, старая элита была или выбита или ненадежна. А у евреев с их традиционно высокой грамотностью был, так сказать, сертификат - желать возвращения старого режима им было совершенно не с чего.
Этот механизм работал где-то лет 10, пока не подросла новая, уже бюрократическая элита.

Кстати, автор-таки местами сильно передергивает, что говорит о его персональной добросовестности. Говоря о "других странах" - он как раз перечислил _всех_ евреев в руководстве американских и пр. соцпартий, а строением фразы сделал вид, что их было много больше.
Особенно порадовал меня пассаж с Парижской Коммунной и Фабианским обществом, явно полагающийся на людей уж вовсе неграмотных.
Кстати, совершенно не понимаю, зачем это ему - поскольку доказать, что количество евреев в центристских и левых партиях в конце 19, начале 20 века было совершенно непропорционально их присутствию в стране можно и без жульничества.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] tanner-of-kha.livejournal.com 2004-02-04 03:27 am (UTC)(link)
Ну, что тут скажешь? Я, конечно, не социал-демократ, но иды рулят! :-)

Хм...

[identity profile] hoffmeister.livejournal.com 2004-02-04 04:18 am (UTC)(link)
Ну что я могу сказать... Почти все герои этого текста - умерли. Автор, несомненно, тоже умрет.
Умрут и читатели.
И какой смысл в выяснении их национальности?

[identity profile] elentir.livejournal.com 2004-02-04 08:25 am (UTC)(link)
А действительно, в чем проблема? Или это эхо какой-то другой дискуссии? Можно найти ряд объективных причин массовой вовлеченности евреев в соцдвижение. У Акунина в "Статском советнике" очень хорошо это описано - молодой человек, получив образование, хочет выйти за пределы косной местечковой общины, а внешний мир не принимает его, считает инородцем - соответственно, он ищет стаю, которая его примет, или, если очень пассионарен, сам создает таковую.
Самое прикольное, что всякие обвинения в "сионистском заговоре" не катят, бо евреи-революционеры в подавляющем большинстве своем отрекались и от иудаизма, и от еврейства вообще - Интернационал таки :-).

[identity profile] arthin.livejournal.com 2004-02-04 02:33 pm (UTC)(link)
Таки аналогия признается некорректной. Ибо этическая ситуация ответного удара не аналогична ситуации первого, и не вижу смысла задающему резкий тон полемики обижаться на такой же ответный.
Поискать цитат, где точка зрения некоторых особо выдающихся "секулярных гуманистов" приписана таковым в целом?
Вот с поправкой на это - грех признан. Были такие полемические заострения, тоже нетрудно найти примеры.
Кроме того - у Шафаревича интенция доказать, что евреи в целом сволочи. Отсюда вопрос - неужто складывается впечатление, что кто-то с "не-христианской" стороны о христианах и церкви думает тем же методом? Вот тогда действительно следует задуматься над стилем высказываний.
(Не скажу за всех - лично я стараюсь не спорить с теми, кого не люблю. Неосмысленно, имхо.)
И еще. Разный уровень - претензия на то, что путь твой правилен для тебя и тебе подобных, и на то, что он верен для всех. Второе проверяется как раз по наихудшим представителям - имхо, верный метод.