Пакетом

[morreth]

http://rojkov.livejournal.com/134632.html
http://r-ray.livejournal.com/448917.html
http://katherine-kinn.livejournal.com/443170.html

Я приходила в ролевое сообщество в начале 2000, как в группу людей, свободных от множества социальных предрассудков. Способных бегать по лесу в смешном костюме и увидеть эльфийского принца в даме 50-х размеров, а в парне ростом за 180 - хоббита. Плюющих на условности и стереотипы.

В какие кратчайшие сроки на гэ изошло это сообщество - уму непостижимо.

Comments

а всё безблагодатность

[Степан Храбров (from livejournal.com)]

Люди ощутили тревогу за будущее,потребность сопоставления себя с чем-то великим и протяжённым смыслом существования во времени и эпохах,а также вплоть до враждебности тупое непонимание их передовой социальной группы другими деградировавшими и отсталыми,оставшимися в глупом прошлом,социальными группами,а ещё мир делится на вещи интуитивно иерархически правильные и вражеские кривотолочные(даже хуже-некоторые хотять похитить счастливое будущее,переписав прошлое под своё видение ситуации,что прям отдаёт магократической манипуляционностью и рептильной холоднокровностью,ну,или жидовством,что вообще конспирологически мозговыносящий эгрегор в тупое негативное эмоциональное состояние мыслесуждений п философиеподозрений)
Но это я,как и во многих случаях,о себе,в данном случае про пару месяцев 2011ого,когда действительно переживал за выживание глобально чтобы потом испытать радость неких "возвращения крым домой"(образ для сравнения) успехов

[van-der-moloth.livejournal.com]

Что эти люди подразумевают под кастингом?
Бля, дай им волю - и они заставят приносить на игру справку от участкового и характеристику с места работы.
Эскаписты сраные. Из игры в реальную жизнь - причем в худшие ее аспекты.

[felix-sapiens.livejournal.com]

Мда...
Призрак бродит по Европе. Призрак нормативизма. И почему-то только по восточной её части.
Сейчас как-то вся грязь и ненависть вылезает из людей наружу. Гнусное время.

[rina smirnova (from livejournal.com)]

Ну, первый "крутой кастинг" (кажется, там впервые возникло требование "очкариков на роли эльфов не берем!", хотя я могу ошибаться) замутила Лора Майонез Провансаль на "Сильм-Экстриме", а было это в 2002 году, так что сроки более чем кратчайшие. Дальше уже вслед ей бросилось стадо подражателей - и заверте...

[genuine-elka.livejournal.com]

А "антимутант" уже был в то время? По-моему, да, где-то в 2000-2001.

[altennie.livejournal.com]

слава богу, не целиком изошло, но которые не целиком, про эти дискуссии узнают когда-нибудь потом. может быть. и уж точно ничего туда сейчас не пишут.

[mouglas.livejournal.com]

А как раз же с начала двухтысячных пошло движение за социализацию в РИ, чтобы не дикая субкультура была, а развлечение для приличных людей.
Сейчас есть разные течения, я вот периодически узнаю, что давно стали мейнстримом вещи, о которых я никогда не слышал.

[naiwen.livejournal.com]

Я пришла в ролевое движение в 2000 году, и уже тогда велись дискуссии про неприличных "эльфов в занавесках" и с деревянными дрынами вместо приличных текстолитовых мечей. Дальше это только усиливалось.

[red_2]

Оно всегда там был, по-моему. Мы лишь начали это замечать.

Не, я допускаю, что объектификация усилилась и дискриминация усилилась там, где её не было.
Но всю эту вакханалию ролевой мысли про место женщин на игре, про допустимую внешность женщин на игре, про проблемы индейцев и шерифа я отлично помню в начале 2000х. Ни на одной крупной игре я, правда, не была, да и Урал с Сибирью много патриархальнее Москвы и Питера.

...Парню за 180 норм было хоббита играть, не вопрос...

[criticsanon.livejournal.com]

Скажите, пожалуйста, что Вас натолкнуло на мысль о свободе ролевиков от социальных предрассудков, условностей, стереотипов, вот это все?

У нас в свое время сложилось свое видение, хотелось бы сравнить.

[morreth.livejournal.com]

Ну, сам факт, что кто-то способен нарядиться в занавеску и бгать по лесу с дрыном.

[smirnfil.livejournal.com]

В начале двухтысячных ролевики вполне себе были частью неформалов. Эти люди были связаны с хипповской системой и многими другими подобными движениями. Деление и трансформация уже довольно резко происходили, но в начале двухтысячных ролевик = неформал = наличие определенной свободы от условностей и стереотипов. Сейчас образ, конечно, мог сильно измениться.

[myugor.livejournal.com]

В России, по крайней мере, ролевое движение курировалось, и старательно подталкивалось в сторону исторической реконструкции в патриотическом ключе, пока почти не сомкнулось с другими ряжеными - с казаками. Это с одной стороны, а с другой...
За способностями плевать на условности в мелочах оставалось резко черно-белое видение мира в целом - будь то Мордор/Светлые силы или что другое. До поры до времени это ограничивалось игровой поляной, но просто потому, что в реальном мире ничего похожего на эпос не происходило. А как только произошло, люди, казалось бы, глубоко на всю голову засевшие в своем Тлёне/Средиземье, вдруг подхватились отыгрывать борьбу за то, что приняли за справедливость, в реальном мире. Причем с обоих сторон - реконструкторы ведь были и на Майдане.

[andrewus.livejournal.com]

Но позвольте, где и кем ролевое движение в России курировалось и подталкивалось в сторону исторической реконструкции? За свою не очень долгую жизнь в РИ не заметил ничего хотя бы даже намекающего на подобное.

[umbloo.livejournal.com]

Оно (внимание к условностям) и двадцать лет назад встречалось, просто, наверное, реже, чем сейчас. Одна из причин, почему я подумал-подумал да так и остался в настолках, а к полёвкам не подключился.

[oldbufo-wife.livejournal.com]

я ушла из ролевого движения в нач. 2000-х г., тогда неумение видеть "эльфийского принца в даме 50-х размеров, а в парне ростом за 180 - хоббита" считалось недостатком. какой же ты ролевик, если не в состоянии побороть такие мелочи?!

[division---bell.livejournal.com]

комменты там ... мда

Прям очень жаль, что на волне борьбы с _настоящей_ дискриминацией пытаются протащить терпимость к болезням

интересное явление. То, что начиналось как Творчество и Игра превращается в очередную спираль "давайте поделим наш мир на правильных людей и неправильных"

[dance-in-round.livejournal.com]

я была в РИ с 2005 по примерно 2011 годы, и никакой там не было особой свободы, никакого плевания на стереотипы. ругань вокруг кросспола, сексизм, лукизм, насмешки над ОБВМ, междусобойство и тусовочность.
мне кажется, вы несколько идеализируете "то, что было" в силу того, что это было "тогда". все были моложе, жизнь была веселее и так далее.

первое, с чем я столкнулась, решив поехать на первую свою игру - это необходимость быть "представленной" ограм кем-то из известных игроков. так и не поехала в итоге.
второе, с чем я столкнулась, приехав на первую свою игру - высокомерие "бывалых" к новичкам, жесткая иерархия игроков (а не ролей) и полное нежелание вступать во взаимодействия с кем-то кто "не свой".
или мне так не повезло, или вы общались в других местах с другими людьми. но мой энтузиазм убили за два-три сезона начисто.

[morreth.livejournal.com]

Нет, я как раз свалила в 2004, сменив увлечение на археологию.

[estellgreydaw.livejournal.com]

Как-то мне сестра рассказывала о косплейной тусовке нашей примерно то же самое. возмущалась дискриминацией в некоторых клубах и группах. И это при том, заметь, что как раз у нее, как ты понимаешь, никогда не было проблем с получением "принцессной" роли. Правда, в косплейной тусовке главная претензия обычно не ко внешности выдвигается, а к качеству грима, костюма и аксессуаров.
Недавно она рассказывала историю, как в их группе разгорелся лютый спор о том, что важнее - внешнее соответствие или правильный отыгрыш. Пришли к выводу, что должно быть и то и то, но отдавать предпочтение худой кострубатой блондинке только потому, что она худая блондинка, не стоит, если есть полная брюнетка, умеющая двигаться и вживаться в роль. Хотя жюри на конкурсах далеко не всегда разделяет это мнение. Впрочем, то же в косплейной тусовке касается и мужчин, хотя им делают послабление в силу того, что их вообще там меньше на порядок. Но в целом ценится прежде всего умение вжиться в образ, а уже потом собственно фактура и костюм. Их команда в костюмах "из палок и говна" на одном из фестов заняла второе место, при этом они обошли группы с куда более богатыми костюмами - потому что отыгрывали лучше.

[morreth.livejournal.com]

А все-таки я хочу косплеера, который сможет отыграт Гаттса или Итиго голым до пояса.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Я с таким не сталкивалась, но y нас и тусовка маленькая, и народ очень интеллигентный. Маленькая настолько, что игра на тридцать человек -- большая, а на пятьдесят -- рекордная юбилейная, и все понимают, что Верушка после родов -- самый лучший Гвиндор, какого мы можем сыскать, потому что офигенно сильный игрок, и если роль отдать худощавому парню, никто не выиграет. Она меня офигенно переехала тогда, я два дня отходила.

[a-burlaka.livejournal.com]

Вопрос от человека со стороны. А что, придумать вменяемое обоснование, почему принцесса толстая, эльф - в очках, а орк - в инвалидной коляске и использовать их в игре да ещё и обыгрывать уже нельзя никак? Вроде бы ролевики - это что-то связанное с "фантаси", не?

[morreth.livejournal.com]

Ну вот мы все дружно недоумеваем по этому поводу.

[anonim-legion.livejournal.com]

— Пожалейте ребенка! — возмущался Анатолий Фёдорович. — Вы наслаждаетесь его голосом, как конфеткой, а весь хор сбивается и начинает хихикать, когда Алик поёт: "Товарищ лётчик, возьмите меня, я очень легкий"!
Это была правда. Хихикали. И Максим опять едва не засмеялся за кулисами. Потому что в самом деле — когда Алик, по прозвищу Шеф-повар, со своим круглым, как тугой мешок, животом и похожими на подушки коленями выходит к микрофону, под ним поскрипывает сцена.
— Но, дорогой Анатолий Фёдорович, — ласковым голосом возражала Алевтина Эдуардовна, — ведь у вас хор, а не балет. Прежде всего следует думать о звучании...
— Об искусстве надо думать! — почти зарычал Анатолий Фёдорович. — Целиком об искусстве! Когда посреди серьезной песни в зале начнется хохот, какое к чёрту звучание! И каково будет самому Тигрицкому? Нет уж, пускай поёт о макаронах — там все на месте: и внешность, и голос, и содержание.

[virago-ghost.livejournal.com]

я так понимаю, всю оперу на свалку? :) браво

Лунная призма, дай мне силу!

[anonim-legion.livejournal.com]

RE: Лунная призма, дай мне силу!

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Чувак без комплексов. Это по своему вызывает уважение

[pawel-motornyj.livejournal.com]

Крастошовінізм, чи як правильінше назвати це явище?, це реальний бич пострадянських суспільств. а мабуть і західних теж.

[silhiriel.livejournal.com]

Оль, я сюда поздно, но просто после некоторого наблюдения за процессом устранилась.

Я вот только что с Комкона.
Где наблюдала где-то десяток женщин немодельных габаритов, за которых при одном их задумчивом "куда бы мне еще в этом сезоне съездить" передерутся все мастера. Они не поедут эльфийскими принцессами не потому, что не возьмут -- а потому, что им это скучно, уже отыграно; а так им дадут что угодно.
Почему?
Потому что они умные, яркие и талантливые, и сыграют кого и что угодно, да так, что весь полигон с того поиграет.
И при этом я видела там небольшую -- реально небольшую, потому что Комкон -- не Зилант, там новичков мало, -- стайку юных девиц модельной красы. Которых никто не знает, и которым на просьбу сыграть эльфийскую принцессу скажут: "Деточка, а ты кто, и почему я должен давать ключевую роль невесть кому". Потому что упругая грудь, тонкая талия и ножки от ушей -- это последнее, что требуется от эльфийской принцессы, это разве что бонус такой приятный, для картинки -- но в ролевой игре не картинка главное.

Так вот: по этим ссылкам в основном народ троллит. Главным образом потому, что те, кто изначально у дяди Славы отметился, играет как раз с тех самых начала 2000-х много и долго, мастерит активно и знает, как дело обстоит. И прекрасно знает, что может, в их нордических играх кого и дискриминируют по внешности, но у нас совершенно точно этой проблемы не стоит. Другие -- стоят. Эта -- нет.

Кстати, обсуждение "жены мафиози" на шоу Комкона прекрасно обыграли. Как выложат видео, я могу дать ссылку.

А насчет того, как РИ загнивает... ну, я тут намедни залезла в старые архивы и увидела статью, общий смысл которой был "да, теперь уже все не то, не так, как было, когда у нас был свет Амана в очах и мы узнавали друг друга по касанию души, теперь приходят какие-то странные люди, и все не так... но мы готовы дать шанс: вот сейчас пройдут ХИ-1994, и посмотрим".