Вердикт по 50 оттенкам серого

[morreth]

1. Таки да, это "9 1/2 недель" для бедных. Для о-о-о-очень бедных.

2. Самое омерзительное - не то, что это порнофик. А то, что это мечта рабыни о добром хозяине. И тираж по всему миру - годный показатель числа рабынь.

Comments

[fr0ster.livejournal.com]

По пункту 2 вопрос, а например Сумерки это не мечта о добром хозяине?

[morreth.livejournal.com]

Да сто процентов.

[ora-chantalia.livejournal.com]

Извините, не удержусь, влезу. Поскольку "50 оттенков" - это фик по "Сумеркам", то в нем эта мечта чище и явнее (как в пародии всегда виднее недостатки оригинала).

(Ольга, я чесслово не тролль с пустым ЖЖ, я молчаливый читатель).

[shad-tkhom.livejournal.com]

Прочитал как то в ЖЖ, что "Сумерки" это история про законченную, зачморенную "ботаничку" , которая связалась с опасным парнем.

[malica-dee.livejournal.com]

Меня в Сумерках на эту тему несколько смущает та настойчивость, с которой Белла рвалась в вампиры )) чего она в результате и добилась. Т. е. "если я буду достаточно хорошей, но при этом настойчивой, то я смогу добиться всего". ИМХО, это скорее про мечту о возможности выиграть по чужим правилам (и пофиг, что в реальности это почти всегда невозможно).

[very-round-cat.livejournal.com]

(Disclaimer: "Сумерки" я не читал, только смотрел фильмы и читал "Luminosity".)

А эта фишка, мне кажется, довольно общая, особенно для приключенческих романов: героиня/герой повышается в уровне, попадает в новую компанию - и вместе с повышением получает новый набор проблем. И хочешь не хочешь, а приходится воевать по новым - чужим - правилам.

Вот капитан Блад: был рабом на плантациях, повысился до капитана пиратского корабля. Вкупе приобрёл двух сильных врагов и одного слабого (Ингерсола), плюс множество врагов вообще, просто потому что пират. Так и Белла: стала тусоваться с вампирами и мимоходом заинтересовала Джеймса, по результатам получила на свою голову его вдову с мини-армией, а потом пришли Вольтури...

А что до настойчивости... Это, мне кажется, такой расклад типа страдающего аристократа и практичной крестьянки. Белла в какой-то степени Эдварда понимает, но при этом помнит, что сама уже дважды совершенно случайно чуть калекой не осталась - а теперь и с вампирами может быть вражда. А ночью приходят ледовые хорьки. :)

[morreth.livejournal.com]

Блад был сначала солдатом, потом врачом. И только потом уже - рабом на плантациях.

[very-round-cat.livejournal.com]

Это да. Но всё равно же - перешёл в локально более могущественную категорию, получил новые правила и новых врагов.

И Белла примерно так же, только без американских горок :) Из школьницы сначала в человека-при-вампире с неопределённым статусом, но с офигенной магией. А потом и в полноправную вомпершу.

Разница, конечно, в том, что Блад свои скиллы честно прокачал, а Белла получила магическую защиту от рождения, а сама только научилась "баффать" союзников.

[taki-net.livejournal.com]

За то у них рекорд (кажется) на IMDB (в смысле, снизу рекорд).

[cheburekov.livejournal.com]

Ну, рекорд-не рекорд, в "Bottom 100" не вошел, но рейтинг 3.9 для потенциального блокбастера тоже вполне себе диагноз.

[inmigrante.livejournal.com]

Вот именно, рабыни есть. И жестко презирают не-рабынь.

[anonim-legion.livejournal.com]

Не смотрел, не читал. Но помню, что когда-то, в моем детстве было много шума по поводу двух фильмов "Греческая смоковница" и "9 1/2 недель". Прямо цикл какой-то...

>мечта рабыни о добром хозяине

Ну а зачем мечтать о злом хозяине, когда они и так есть, в изобилии.

[inconceivable2.livejournal.com]

Может быть, сам фильм плохой (3.8 на IMDB действительно, нечасто встречается), но чем мазохизм хуже для кино, чем другой невроз?

[morreth.livejournal.com]

Невроз должен быть поазан как невроз. Как в 9 1/2 неделях, когда женщина в конце концов плюет и уходит, потому что она себя не на помойке нашла.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

А в книге - вообще в отделение неврозов на полгода попала.
Начинается книга словами: "Я была в отношениях, которые все мои знакомые оценили бы, как патологические". И заканчивается - вроде, вышла из больницы, а всё равно ей лечиться и лечиться.

Но слово "абьюз" или семейное насилие ух как не любят в русскоговорящем сетевом пространстве - и уж в самой России точно. Церковь не одобряэ.
Должна баба тянуть мужа-психопата-алкоголика на себе, обязана любить - и точка.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

В книге как раз видно, что невроз (а кино не буду смотреть). Что читательницы не видят невроза, это другая беда. У Кристиана Грея головные тараканы в космос полетели по всем статьям. Он успешен в бизнесе, как некоторые из нас школу с золотой медалью кончают и институт с красным дипломом, не вылезая из депрессии. Он Ану закармливает мало не с ложечки, как наши бабушки, и по той же причине -- в детстве наголодался. К его чести, он таки идет прорабатывать проблемы и приходить в адекват, чтоб она не ушла. До полного адеквата там конечно далеко, но свою растлительницу он в какой-то момент пинком из дому выкинул, а до того "у нас дружеские отношеня и совместный бизнес".

Этот момент как раз на мой взгляд вредоносно фантастичен, что мужчина настолько полон решимости меняться. Это вам не типичный банкрофтовский поц, который и из терапии выкрутит себе индульгенцию мордовать окружающих. Грей действительно хороший, матива, человек по природе, хоть и псих

[morreth.livejournal.com]

Ну, это очередная сказочка про жертву, которая своим благородным поведением меняет абьюзера. Буэ.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Это еще не посчитаны те, кто в бесплатных библиотеках прочитал. Но они оставляли хвалебные отзывы.

Тех, кого откровенно тошнит от такой мечты, явственно меньше числа восторженных рабынь. Или легиона тех, кто честно вообразил "50ОС" учебником по сексу или бдсмщине.

А бы даже сказала - "о сильном хозяине". А дальше - уже игра с понятиями "сильный-добрый-любимый-любящий", сила всегда права, бьет - значит, любит, заточает - защищает и т.д.
Ну и да, невроз - конечно: "я такая вся ничтожная, патамушта дефка, а он такой весь богоподобный - патамушта мужыг".
И однозначно - зависимое расстройство личности. А там уж и до психоза - рукой подать. Но патология подается, как норма.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Тьфу! А я тут френду расписывала про арку персона-а-ажа, несвойственную большинству прынцев на белых конях из любовных романов-с

[greatsay.livejournal.com]

>> мечта рабыни о добром хозяине
вот всегда впечатляли такие лаконичные и остро отточенные замечания

Поскольку я так не умею, а поболтать хочется, придется растекаться мыслью по древу.
И Оттенки, и Сумерки - в сущности эксплуатация одного из "вечных сюжетов" - Золушки. Но в отличие от бесчисленного сонма других реинкарнаций этого сюжета, в этих двух случаях это адаптация от женщин и для женщин. Оригинал сказки всё-же имеет не столь ярко выраженную целевую аудиторию. Никто же не расписывал яркими образами принца, что он чудо как хорош и т.д.и т.п. (принц - и баста)? А без этого другой аудитории "ты так слона не продашь".

[morreth.livejournal.com]

Видите ли, Золушка (как и матушка Метелица, и Красная Шапочка, и Василиса Прекрасная, и Финист Ясный Сокол) - это женский инициационный миф, черт знает какая архаика. Она сводится к тому, что в финале женщина проходит последнюю ступень инициации - обретает мужчину, выходит замуж. Эти ва случая - они не исключение, они правило, все любовное чтиво зиждется на этом.

[greatsay.livejournal.com]

>> все любовное чтиво зиждется на этом
скоре "почти всё". Вот навскидку любовные (в большей или меньшей степени) романы, не укладывающиеся в эту схему - "Унесенные ветром", "Поющие в терновнике". Или Вы под "чтиво" имеете в виду только низкокачественные поделки?

[morreth.livejournal.com]

Про унесенных ветром читайте выше по треду.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Поющие в терновнике" -- это трагическая история трех поколений семьи Клири, там любовь Мэгги и священника -- только одна из линий. Ключевая, но одна из.

[virago-ghost.livejournal.com]

простите, конечно, но даже минус архаичный каркас сказки, золушка терпит от мачехи, мачеха - испытание, а не награда, если бы золушку гнобил принц, а потом влюбился и подарился ей, тогда бы мы имели сказку про красавицу и чудовище, аналогично, если бы принц героиню испытывал, а потом перестал прикидываться злодеем... но и тут засада, есть история гризельды, из которой совершенно ясна подоплека "испытаний", муж - психопат и абьюзер, склонный к инцесту, и единственное оправдание терпеливости жены, что он местный господин и вельможа;
а штуки, подобные 50 оттенкам, содержат неразрывную связку-слияние абьюзера-палача-принца-подарка; историей золушки они только прикидываются

[greatsay.livejournal.com]

Наверное Вы правы.
Но интересно разорвать связку "абьюзер-палач-принц-подарок" на две части.
1. С "принцем-подарком" всё понятно - визуализация "красивой жизни" и так один из столпов сюжета "Оттенков".
2. С "абьюзером-палачом" несколько сложнее. То ли такая же основа сюжета, вроде "в финале женщина проходит последнюю ступень инициации", как упоминает выше Оля. То ли это просто китч и дань моде. Лично я не знаю, откуда это.

[morreth.livejournal.com]

Да нет же. С принцем-подарком все совсем просто. Представьте себе, что предложение "я буду тебя контролировать во всем, а за нарушения пороть" современная женщина получает от работяги, который не может с барского плеча бросать ей машины, ноутбуки и первые издания Харди. И вместо красной комнаты с шелковыми простынями у него гараж, где во время садомазо-игрищ нефиг делать простудить почки и придатки.

В этом случае роман будет оень коротким: "пошел нах", скажет девушка.

Принцевость нужна, чтобы замаскировать ничтожество таких персонажей.

[greatsay.livejournal.com]

Мне знаете что не понятно?
>> Принцевость нужна, чтобы замаскировать ничтожество таких персонажей
А зачем маскировать? Если бы она в конце "сорвала покровы" и показала "ничтожество таких персонажей", тогда понятно. А так зачем делать из г... конфетку. Пеки сразу настоящего принца. Может тут что-то из "психологии бессознательного", когда некий типаж показать без прикрас не комильфо, но будучи замаскирован становится притягательным. Ну вот как из Остапа Бендера получился весьма обаятельный персонаж. Может она тоже куда-то попала?

[virago-ghost.livejournal.com]

блин, ну что за детский сад? в мужа гризельды она и попала;
а у мужа гризельды три обязательных качества: (а) он богат и могущественен, такой не каждой достанется, (б) на него нет управы силами героини и окружающих, (в) он психопат или у него мораль и этика из архаики каменного века;
выходить за такого мужа гризельда должна, потому что он богат, остальные могут быть такие же, но беднее, а подчиняться ему и терпеть - потому что на него нет управы; а вся блестящая обертка - попытки самовнушения, почему надо терпеть, чтобы не рехнуться в процессе;
поскольку женщины на продвинутом западе все же больше экономически независимы, чем у нас, то пункты (а) и (б) означают победу в конкуренции с другими женщинами, а не непосрдественное выживание среди голода и разрухи

[greatsay.livejournal.com]

Признаться, я весьма схематично помню сюжет(ы) Декамерона. Спасибо за пояснение.

[virago-ghost.livejournal.com]

Декамерон - это уже литературная обработка народного творчества

[pawel-motornyj.livejournal.com]

рідкісне гімно