morreth | Несколько проблем с сильными героинями в кино и литературе

Несколько проблем с сильными героинями в кино и литературе

На летней ФБ была хорошая переводная статья у команды Фем-вью. Я ее потеряла, к сожалению, и ссылу дать не могу. Но смысл был в следующем:

- наличие сильных героинь сейчас тренд в массовой культуре, но авторы не очень понимают, как их делать. Поэтому они пихают одну сильную героиню в мужской коллектив героев, типа одна исключительная женщина, равная мужинам это офигеть как круто, и, чтоб ни у кого не возникало сомнений в ее силе и крутости, она должна ввалить кому-нибудь впечатляющих люлей. На чем ее функция как сильной женщины исчерпывается и она становится любовным интересом главного героя. В крайнем случае автор придумает ей злодейку на финальную драку. Само собой, при этом сильная женщина должна выглядеть как Скарлетт Йоханссон или на худой конец как Хейли Этвелл. То есть, Сильная Героиня - это просто подкачанная Любовь Главгера, и воз поныне там.

С одной стороны, таки да.

С другой стороны, "Малефисента" и "Заледеневшая" порвали кассу. То есть, распространенное заблуждение, что "зрителям неинтересно смотреть про дружбу/любовь женщины и женщины" с треском провалилось через все этажи в подвал. Есть не просто спрос, а бешеный спрос.

Мало кто знает, как его удовлетворить, не прибегая к жанру сказки или фантастики.

Потому что реальность такова, что женщины поставлены в позицию конкуренток по отношению друг к другу за "ценный ресурс" - мужчину, и даже если они не конкурируют за одного мужчину, но ведут более-менее традиционный образ жизни, их разносит течением все дальше друг от друга. И разве "Тельма и Луиза" окончились хэппи-эндом?

Тут есть два больших валуна на дороге, с которыми я не знаю, что делать.

1. С одной стороны, искусство должно поднимать специфически женскую тематику. С другой - мало кто хочет за свои деньги после рабочей недели послушать репортаж из хижины дяди Тома, а женская тематика на 90%, увы, именно такова: обесценивание, абьюз, стеклянные потолки, насилие, киндер-кюхе-кирхе и прочие младые прелести Людмилы. "Жила-была одна баба", короче. Если об этом хорошо, талантливо рассказать, за это можно получить кучу премий, но кассу это не разорвет.

2. Есть сюжеты, в центре которых женщина невозможна. Я сейчас работаю над историей сорока севастийских мучеников. Они все были мужчинами. Так исторически сложилось. Да, выбирая точку зрения, я дала слово женщине, нарратив идет от лица Эмилии, будущей святой и матери великих каппадокийских святых, а на тот момент - совсем юной девушки. Но она не деятель, а рассказчик. Она в стороне, а не в сердцевине истории.

"Во все тяжкие" - этот сюжет тоже невозможен с женщиной в центре. Женщина на месте Уолтера или погибла бы максимум в 3 серии, или стала наркобаронессой максимум в 9, for the female of the species is deadlier than the male, и если женщина пойдет во все тяжкие, то дилеммы "тварь я дрожащая или право имею", растянутой на два сезона, там не будет.

Ну и до кучи таких сюжетов вообще.

Да, я нахожусь в привилегированном положении - я фантаст. У меня развязаны руки. Но тут я натыкаюсь на третий камень, самый большой.

Я не могу представить себе общество равенства.

Я точно знаю как не надо.
Как у Ефремова, где силой евгеники все женщины сексуальные куколки и даже проблема брития ног решена так, что на ногах просто ничего не растет - так не надо.
Как у Стругацких с их нежным сексизмом - не надо.
Как у Уэдона, где женщины вроде боевые подруги, но Мэл все равно главный - тоже не надо. Джосс, я тебя люблю, но не надо.
Что-то вроде нового "Баттлстар Галактика"? Нет, там мне тоже что-то жмет. Не могу сформулировать, что.

Вот кстати о Джоссе и о фантастике. Мой любимый сезон в "Баффи" - шестой. Где со всей ясностью и беспощадностью Джоссу пришлось констатировать: сильной женщине в этом мире места нет. После этого мог быть только мини-апокалипсис.

В общем, сплошная апофатика - "как не надо" - из которой никакой катафатики не вырисовывается.

Пойду стопаря наверну.

Flat | Top-Level Comments Only

вы - женщина? :))
а спорите с женщинами, и они с вами не согласны;
например, вас меня тянет считать тряпкой, потому что вы озвучиваете позорные, на мой взгляд, убеждения, которые можно озвучивать только по глубокому невежеству или в результате чувства неполноценности (т.е. моя логика такая: если мужчине кажется, что на фоне сильных женщин все мужчины в женских глазах - трпяки, то это сам мужчина себя считает тряпкой, боится этих мыслей, а на женщин это все проецирует);
и потому, как вы это убеждение озвучили, до внешних признаков вашей силы мне уже и дела никакого нет, и мериться с вами силой, я даже не думаю. а "тряпочный" эффект в наличии;
странный феномен, да? :))

это ВЫ несогласны, другие согласны. иные на словах не согласны, но когда речь заходит ПО ФАКТУ демонстрируют именно эту позицию )))). Исследований на тему помойка :) в т.ч. и женщин ученых :) :).

> вас меня тянет считать тряпкой
переходить на личности, стандартный ход всех кто не в состоянии признать мою правоту(я вот ошибки готов признать - только докажи) и уже не в состоянии аргументированно отстаивать свою позицию, тут вы кстати от мужчин НИЧЕМ не отличаетесь.

>вы озвучиваете позорные, на мой взгляд, убеждения,
это ж какие и в чем их позорность?
>если мужчине кажется
фишка в том что мне не кажется, я ЗНАЮ ))) психологов почитайте :) или по любому женскому форуму полазьте. Плюс я общался с реально сильными успешными женщинами, не "насосала" или "папик помог", а сама себя сделала с нуля.
И потом вы же сами(точнее явно с подругой солидарны) тут же плакались "в природе не встречается" нет? или вы отказываетесь от этих слов и таки в итоге поддерживаете мою позицию что во много проблема в глазах смотрящей? ))

>странный феномен, да? :))
ничуть )) сила воображения она и не о еще может :)

это ВЫ несогласны, другие согласны.

Вот и шагайте к этим другим.

т.е. аргументы кончились, началось чисто женское "я все равно права даже если неправа!!" у меня жена тоже так делать любит. С печалью должен отметить что и мужики нынче в сети ведут ( в особенности боцуны с ... ) точно так же.

Ну так покиньте эту обитель. Что вас тут держит? Ищите внимания у своей жены.

людей просвещаю :). стараюсь развеивать иллюзии людей, как на счет окружающего из мира так на счет себя. очень полезное дело.

>Ищите внимания у своей жены.
не беспокойтесь я уже домой собираюсь)))
мне ваше внимание малоинтересно, меня интересуют факты + помогаю людям как писал выше. Вы же к сожалению включили эмоции.

Просмотрите весь тред. Все, без исключений, пишут грамотней вас.
Вы никого и ни в каком отношении здесь просветить не можете. По одной простой причине: вы невежда.

//фишка в том что мне не кажется, я ЗНАЮ ))) психологов почитайте :) или по любому женскому форуму полазьте. Плюс я общался с реально сильными успешными женщинами, не "насосала" или "папик помог", а сама себя сделала с нуля. //

не, вы не знаете, вам хочется верить, потому что это гладит ваш комплекс неполноценности, бедняжечка :) верите в то, что вы телепат, бывает :)
потому как ваш тезис о том, что женщины считают... не имел никаких оговорок о некоторых женщинах;
и никакие исследования современных психологов, хоть со сколько-нибудь значимым индексом цитируемости в научных журналах, вы привести не сможете;
только впустую языком ляпаете;
а фольклор верит в чупакабру и в заряжание воды чумаком пассами по телевизору, так что, как и требовалось доказать, ваши убеждения, ссылающиеся на фольклор - невежество;
и ошибки свои признавать не умеете, а распинаетесь тут дешевым клоуном и счастливы, что на вас обратили внимание;
настолько вам этого внимания не хватает, что даже унижение будете есть и считать за божью росу

)))уже совсем на личности перешли гляжу :) :) :), аргументировать правда не сможете, но какой женщине нужны доказательства ... ))) а еще про какое то равноправие заикаетесь.

>потому как ваш тезис о том, что женщины считают...
т.е. вы сейчас готовы на полном утверждать ( и пожать :) :) такзять результаты ) что у "сильных женщин" нет никаких проблем с поиском партнера и они возьмут любую (по их мнению)тряпку? Или что женщина инстинктивно (биологию то хоть помните) не ищет сильного доминантного самца? :) вы уверены?

>ссылающиеся на фольклор
может еще и укажите хоть одну ссылку на фольклор приведенную мной? тоже с собственными сублимациями общаетесь?

пока что дамочки унижались тут только вы, завывая что нету никаких "настоящих мужчин", видимо не будучи в силах признать, что просто не смогли их заинтересовать. я б посмеялся, да только тут печалиться скорее надо. Тем паче, уж извините, судя по истинно женской реакции, сильными женщинами вы отнюдь не являетесь.

У нас хобби такое - пинать мужских шовинистических петушков, которые прибегают покукарекать.
Вы забавный. Продолжайте.

только как я уже и заметил, то как вы аргументируете вашу позицию показывает женскими шовинистками ВАС. С печалью замечу люди любят крайние позиции вместо взвещенной, оно так проще, думать не надо, повторяй только как мантры заученные фразы.

Ну так вы же пришли сюда агитировать за гендерное неравенство. Сами писали:

иного и не может быть в реале.чтоб быть истинно равными надо быть ОДИНАКОВЫМИ в возможностях в т.ч. и физических и физиологических. Тобишь гендерные различия убрать. Оно вам надо?

Ну вот мы считаем себя лучше вас, вы нам не равны, вы ниже. Вы полуаете от нас соответственное отношение. Ваше любимое неравенство во всей красе, кушайте его на здоровье.

// а еще про какое то равноправие заикаетесь. //

конечно, у меня с мужчинами абсолютно равное право - считать вас идиотом :)) в этом смысле полное равноправие уже достигнуто :)

//может еще и укажите хоть одну ссылку на фольклор приведенную мной? тоже с собственными сублимациями общаетесь?//

нет, общаюсь с человеком, который обещал ученых и психологов, а опирается на "одна бабка на форуме сказала", т.е. суеверия и фольклор (сарказм, если с первого раза не догнали);

/*/Или что женщина инстинктивно (биологию то хоть помните) не ищет сильного доминантного самца? :) вы уверены? //

серьезно? ссылки будут? на работу с хорошим индексом цитирования, где прямо вот написано, что у женщин инстиктивная программа поиска "самца" определенных качеств, и перечень качеств записан в генах женщины, он одинаковый для всех (инстинкт же) женщин, всех времен и народов;
будет ссылка? :))

//унижались тут только вы, завывая что нету никаких "настоящих мужчин", видимо не будучи в силах признать, что просто не смогли их заинтересовать. я б посмеялся, да только тут печалиться скорее надо. Тем паче, уж извините, //

тут про нехватку настоящих мужчин никто слова не сказал :) кроме вас, здесь никто по ним не тоскует :)) давай еще, больше пурги :)

Не, ничего не будет, герой ушел в баню.
А ведь прогресс. Всего один набижал.

Flat | Top-Level Comments Only

Несколько проблем с сильными героинями в кино и литературе

RE: да :) , но в глазах женщин

RE: а спорите с женщинами, и они с вами не согласны

RE: а спорите с женщинами, и они с вами не согласны

RE: Вот и шагайте к этим другим.

RE: Вот и шагайте к этим другим.

RE: Что вас тут держит?

RE: Что вас тут держит?

RE: а спорите с женщинами, и они с вами не согласны

RE: это гладит ваш комплекс неполноценности

RE: это гладит ваш комплекс неполноценности

каждый развлекается как может

Re: каждый развлекается как может

RE: это гладит ваш комплекс неполноценности

RE: это гладит ваш комплекс неполноценности