morreth | Несколько проблем с сильными героинями в кино и литературе

Несколько проблем с сильными героинями в кино и литературе

На летней ФБ была хорошая переводная статья у команды Фем-вью. Я ее потеряла, к сожалению, и ссылу дать не могу. Но смысл был в следующем:

- наличие сильных героинь сейчас тренд в массовой культуре, но авторы не очень понимают, как их делать. Поэтому они пихают одну сильную героиню в мужской коллектив героев, типа одна исключительная женщина, равная мужинам это офигеть как круто, и, чтоб ни у кого не возникало сомнений в ее силе и крутости, она должна ввалить кому-нибудь впечатляющих люлей. На чем ее функция как сильной женщины исчерпывается и она становится любовным интересом главного героя. В крайнем случае автор придумает ей злодейку на финальную драку. Само собой, при этом сильная женщина должна выглядеть как Скарлетт Йоханссон или на худой конец как Хейли Этвелл. То есть, Сильная Героиня - это просто подкачанная Любовь Главгера, и воз поныне там.

С одной стороны, таки да.

С другой стороны, "Малефисента" и "Заледеневшая" порвали кассу. То есть, распространенное заблуждение, что "зрителям неинтересно смотреть про дружбу/любовь женщины и женщины" с треском провалилось через все этажи в подвал. Есть не просто спрос, а бешеный спрос.

Мало кто знает, как его удовлетворить, не прибегая к жанру сказки или фантастики.

Потому что реальность такова, что женщины поставлены в позицию конкуренток по отношению друг к другу за "ценный ресурс" - мужчину, и даже если они не конкурируют за одного мужчину, но ведут более-менее традиционный образ жизни, их разносит течением все дальше друг от друга. И разве "Тельма и Луиза" окончились хэппи-эндом?

Тут есть два больших валуна на дороге, с которыми я не знаю, что делать.

1. С одной стороны, искусство должно поднимать специфически женскую тематику. С другой - мало кто хочет за свои деньги после рабочей недели послушать репортаж из хижины дяди Тома, а женская тематика на 90%, увы, именно такова: обесценивание, абьюз, стеклянные потолки, насилие, киндер-кюхе-кирхе и прочие младые прелести Людмилы. "Жила-была одна баба", короче. Если об этом хорошо, талантливо рассказать, за это можно получить кучу премий, но кассу это не разорвет.

2. Есть сюжеты, в центре которых женщина невозможна. Я сейчас работаю над историей сорока севастийских мучеников. Они все были мужчинами. Так исторически сложилось. Да, выбирая точку зрения, я дала слово женщине, нарратив идет от лица Эмилии, будущей святой и матери великих каппадокийских святых, а на тот момент - совсем юной девушки. Но она не деятель, а рассказчик. Она в стороне, а не в сердцевине истории.

"Во все тяжкие" - этот сюжет тоже невозможен с женщиной в центре. Женщина на месте Уолтера или погибла бы максимум в 3 серии, или стала наркобаронессой максимум в 9, for the female of the species is deadlier than the male, и если женщина пойдет во все тяжкие, то дилеммы "тварь я дрожащая или право имею", растянутой на два сезона, там не будет.

Ну и до кучи таких сюжетов вообще.

Да, я нахожусь в привилегированном положении - я фантаст. У меня развязаны руки. Но тут я натыкаюсь на третий камень, самый большой.

Я не могу представить себе общество равенства.

Я точно знаю как не надо.
Как у Ефремова, где силой евгеники все женщины сексуальные куколки и даже проблема брития ног решена так, что на ногах просто ничего не растет - так не надо.
Как у Стругацких с их нежным сексизмом - не надо.
Как у Уэдона, где женщины вроде боевые подруги, но Мэл все равно главный - тоже не надо. Джосс, я тебя люблю, но не надо.
Что-то вроде нового "Баттлстар Галактика"? Нет, там мне тоже что-то жмет. Не могу сформулировать, что.

Вот кстати о Джоссе и о фантастике. Мой любимый сезон в "Баффи" - шестой. Где со всей ясностью и беспощадностью Джоссу пришлось констатировать: сильной женщине в этом мире места нет. После этого мог быть только мини-апокалипсис.

В общем, сплошная апофатика - "как не надо" - из которой никакой катафатики не вырисовывается.

Пойду стопаря наверну.

Flat | Top-Level Comments Only

т.е. наступил коммунизм и женщину уже не требуется защищать ни от уродов всяких, ни от жизненных невзгод? :) :) не если ей не надо, то спрашивается, а ЗАЧЕМ ей мужчина? :) :) красиво ухаживать? ну так коли настоящее равноправие ухаживать красиво должна и она, ну там минетик ему забатцать ( цветы боюсь гетеросексуал не оценит) или айпод подарить. как картина нравиться, готовы к такому? или что то в ней все же напрягает? :)
>Ну вот и поездите по ней немножко в другую сторону. Поработайте уборщиком, нянькой и судомоем, а я вас позащищаю.
:) не поверите в 14 лет два года летом подрабатывал уборкой территорий не переломился ниразу, да учась на полувоенном (в армии тоже самое) мыли полы, стены и посуду в наряде по кухне мыли т.д. и не поверите никто не падал в корчах. :) может раскажите подробней ОТ ЧЕГО меня защищать то надо было б? судомоев мужского полу кстати наблюдал неоднократно. Собственно не страдаю комплексами потому не вижу ничего зазорного в данных професиях, если есть свое жилье и не требуется покрывать запросы дамы/семьи чего бы и не поработать так :) - на жизнь хватает и ладно :) :).
>Какая прелесть :)
а по сути? так то это женское определение )))

>, но материальных свиетельств его существоания нет.
ну дык за что боролись ))), но при все при том, вы практически поголовно хотите не мягкого доброго, а успешного и сильно - факт. причем успешный и сильный это только тот кто успешнее и сильнее ВАС хотящих(потому то "сильные женщины" и страдают найти себе никого "по уровню" не могут).
>при равноправии вы не в силах быть мужчинами?
:) вы дамочка определитесь сначала ЧТО ТАКОЕ для вас равноправие и КАК в реале оно должно выглядеть, а то ПОКА я видел от дам лишь позу(я вся такая саврименная, вот!!), либо попытки залезть с шеи уже на голову типа - "тебе все обязанности, а мне все права", чаще и то и другое разом.

мужчина если мужчина всегда мужчина ))) в не зависимости от наличия рядом женщины.

по поводу же равноправий могу процитировать молодого себя же:
за шовинизьмы:
Хочет пусть пытается, может значит заслуживает, а все кто по гендерному, половому, рассовому и прочим подобным признакам определяют априори "ты быдло, а я пан" просто самовлюбленные идиоты."

>Так и запишем.
помешать вам видеть то, что вы видеть хотите, а не то что есть в реале я вам помешать естественно не могу.

)) появится ли данный ответ в доступ для остальных вот интересно :)

т.е. наступил коммунизм и женщину уже не требуется защищать ни от уродов всяких, ни от жизненных невзгод?

1. Кто эти уроды?
2. Что это за жизненные невзгоды?
3. Вы риалле ходите за своей женщиной повсюду с оружием наперевес, исполняя обязанности бодигарда? Если нет - в чем заключается эта ваша защита?

а ЗАЧЕМ ей мужчина?

Архиверный вопрос, товарищи.

:) не поверите в 14 лет два года летом подрабатывал уборкой территорий не переломился ниразу, да учась на полувоенном (в армии тоже самое) мыли полы, стены и посуду в наряде по кухне мыли т.д. и не поверите никто не падал в корчах.

Какой мне в этом прок? Вы обслуживали не меня, не других женщин, а себя и товарищей. Делали минимум самообслуживания, который обязан делать каждый человек, если он не инвалид. Нет, не считается.

может раскажите подробней ОТ ЧЕГО меня защищать то надо было б?

Ну как от чего - уроды, жизненные невзгоды, они же не испарятся по мановению волшебной палочки.

но при все при том, вы практически поголовно хотите не мягкого доброго, а успешного и сильно - факт.

Нет, ребята. Это вы хотите быть успешными и сильными, благополучно навязываете это нам через СМИ, культуру и воспитание, после его сами же плачетесь, что скромных айтишников и инженеров бабы не хотят, подавай им суперменов.

вы дамочка определитесь сначала ЧТО ТАКОЕ для вас равноправие и КАК в реале оно должно выглядеть, а то ПОКА я видел от дам лишь позу(я вся такая саврименная, вот!!), либо попытки залезть с шеи уже на голову типа - "тебе все обязанности, а мне все права", чаще и то и другое разом.

Вы сами доазываете, что равенство невозможно. Что ж вы не рады тянуть свой воз? Неравенство жмет?

мужчина если мужчина всегда мужчина ))) в не зависимости от наличия рядом женщины.

Тогда отуда берутся эти несчастные "тряпки"? Пусть будут себе мужчинами, вне зависимости (это так пишется) от наличия женщин.

Хочет пусть пытается, может значит заслуживает, а все кто по гендерному, половому, рассовому и прочим подобным признакам определяют априори "ты быдло, а я пан" просто самовлюбленные идиоты."

Вы сюда пришли доказывать, что вы пан. Так что эта реплика вам удивительно подходит.

Edited 2015-02-09 13:17 (UTC)

1. а вы никак в башне из слоновой кости проживаете и не знаете, что в реальной жизни бывают хамы, гопота и враги?
2. розовые очки и башня из слоновьей кости? И вы ничего не слышали про события, которые негативно действуют на материальное и психологическое благополучие, сиречь невзгоды типа там дом сгорел, растут цены, война и др.?
3. а вы настолько восторженно инфантильны, что считаете для защиты требуется бегать с автоматом? поражу вас фактом из жизни - в большинстве случаем достаточно наличия присутствия и/или решимости дать в рожу. А то может у вас черный пояс по 3 видам единоборств и пулемет под подушкой :)?

не надо пытаться меня (якобы тонко) троллить ))), у меня лучше получиться :) .

>Архиверный вопрос, товарищи.
:) если он вам не нужен смысл вам с ним соревноваться? возможностей у нас в стране практически идентично, что для женщин что для мужчин. Вполне себе относительное равноправие.

>Какой мне в этом прок?
а с чего вдруг вам должен быть прок? )) - 1
откуда вы знаете? я же не называл года когда я работал и где конкретно, вполне возможно я и за вами прибирался, если уж на то - 2 :)
>Вы обслуживали не меня, не других женщин, а себя и товарищей.
))) и снова ошибка )))) вы невнимательно читали, я писал РАБОТАЛ )), а в у нас в колледже и девушки учились, так что как раз таки именно что и ДЛЯ ДРУГИХ женщин в том числе :)
>Делали минимум самообслуживания, который обязан делать каждый человек, если он не инвалид.
у вас похоже что то со зрением или с пониманием :). я делал не для себя, а для ОБЩЕСТВА, частью которого кстатЕ являются и женщины. Для себя я когда в СВОЕЙ комнате делаю. Очевидные вещи. Но вам так хочется "победить" в споре .. .

>Ну как от чего - уроды, жизненные невзгоды, они же не испарятся по мановению волшебной палочки.
))) :) у вас кажется какая то путаница в голове случались. Иначе не объяснить КАКИМ таким образом может быть взаимосвязана уборка и мытье посуды с необходимостью защищать того кто этим занят. Может как нибудь поподробней разъясните где ж тут логика? откуда что проистекает. а то видал я мойщика посуда от которого от самого защищать надо было. ))
что то не клеится у вас картина равноправия - мозаика какая то.

>Нет, ребята. Это вы хотите быть успешными и сильными,
)) э нет барышня )) вы снова пытаетесь мокрое с мягким перемешать . со мной такое не прокатывает ))).
1 - да хотим. хотя бы по той простой причине(в числе прочих) что успешные и сильные наиболее популярны среди женщин и сие извините медицинский ФАКТ. И ситуация была таковой и при матриархате (упс!! неправда ли? :) )
2 - исходя из пункта первого получаем , что до тех пор пока дамы отдают предпочтение широким и наглым мордам, именно широкие наглые морды и будут заправлять. Кого от кого рожаете на то и обижаетесь в итоге. :) Я уж не упоминаю, что, что в школе, что в ВУЗах подавляющее большинство преподавателей ЖЕНЩИНЫ. Так что, что САМИ навоспитывали то и употребляйте. :) Ваша попытка с больной головы на здоровую свалить не удалась.

>Что ж вы не рады тянуть свой воз?
вы еще с кем то переписываетесь ? не припоминаю где бы Я в тексте указал, что меня что то не устраивает, может процитируете? А то я что то не пойму к какой МОЕЙ фразе относиться ваша реплика.
то что выделили ВЫ вопрос К ВАМ, простой вопрос: "...ЧТО ТАКОЕ для вас равноправие и КАК в реале оно должно выглядеть...?"
если это такая неуклюжая попытка изменить тему разговора то извините не выйдет.
либо вы отвечаете, либо мне придется резюмировать, что вы и сами не понимаете за какое такое (конкретика дамы конкретика, что хочу то?) равноправие тут ратуете, но зато в тренде - то бишь в лучшем случае поза, а отнюдь не позиция.

>Тогда отуда берутся эти несчастные "тряпки"?
откуда и я с вами :), мамочки, те самые мамочки, которые "это нельзя", "будь хорошим мальчиком", "сиди", "молчи", "хорошие мальчики так себя не ведут" и воспиталки с училками, которые могут научить (кто может) буть "хорошим мальчиком" , а вот быть мужчиной научить, за отсутствием .. ну вы поняли. Да и телевизор отнюдь не героев воспитывает, а истеричек Дом2шных.

Edited 2015-02-09 14:10 (UTC)

1. а вы никак в башне из слоновой кости проживаете и не знаете, что в реальной жизни бывают хамы, гопота и враги?

И какого же они пола в основном?

2. розовые очки и башня из слоновьей кости? И вы ничего не слышали про события, которые негативно действуют на материальное и психологическое благополучие, сиречь невзгоды типа там дом сгорел, растут цены, война и др.?

А вы застрахованы от всего этого? Вы неуязвимый бесконено богатый супермен? Поему вы предлагаете защиту от того, от чего не в силах защититься сами?

поражу вас фактом из жизни - в большинстве случаем достаточно наличия присутствия и/или решимости дать в рожу. А то может у вас черный пояс по 3 видам единоборств и пулемет под подушкой :)?

То есть, вся ваша защита состоит в этой решимости? У вас нет ресурсов, чтобы реально везде ходить за женщиной, охраняя ее круглосуточно от гопников и хамов?

Фиксируем: вы предлагаете то, чего у вас реально нет. Торгуете воздухом, обещаете фиктивную защиту в обмен на вполне реальные услуги по дому.
Это плохая сделка и не позавидуешь женщине, которая с вами ее заключит.

Так я и думала с самого начала. Я вас больше не задерживаю.

>И какого же они пола в основном?
какая разница если вы за равноправие? или уже нет? ))
равные права подразумевают равны обязанности и равные ИЗДЕРЖКИ. )) либо же вы ратуете (как я и говорил) все права женщинам все геморои мужикам, что есть тот же самый шовинизм только женский.
>А вы застрахованы от всего этого?
нет ))) , но в нормальной семье мужчина обыкновенно старается оградить семью и в частности жену от ненужных переживаний, что помогает сохранить и климат в семье и нервы.
>Поему вы предлагаете защиту от того, от чего не в силах защититься сами?
а неурядицы это только то с чем мужчина НЕ может справиться? :) вот это полет вот это загиб (во всех смыслах :)) логики :) :) я просто в восторге :). То с чем мужчина не может справиться это не неурядицы, это уже неприятности, а то и беда. :)
такое ощущение что у вас отец тряпка(ваши слова - "... в природе не встречают") был, потому то такое отношение и проецируется.
>То есть, вся ваша защита состоит в этой решимости?
нет. отнюдь.
а вы смотрю предпочитаете вовсе без защиты, чем хоть какая то
>У вас нет ресурсов, чтобы реально везде ходить за женщиной, охраняя ее круглосуточно от гопников и хамов?
а надо? :) может У ВАС есть оные ресурсы защитится от всего? или может гопники и хамы круглосуточно только и делают что подстерегают вас?
вы начинает сваливаться в спор о сферическом коне

выбор прост: либо хоть какая то (признаем, часто эфемерная) защита, либо НИКАКОЙ. что лучше очевидно. А если дама и сама способна за себя постоять, так одно другому не мешает, вдвоем отбиваться всяко сподручнее.

>Вы неуязвимый бесконено богатый супермен?
))) особенно оговорочка по фрейду: "бесконено богатый" прям таки доставляет :), вот вам КАКИЕ права то нужны :)

>Фиксируем: вы предлагаете то, чего у вас реально нет.
фиксируем вы общаетесь вроде бы со мной, а по факту с собственной фантазией проецируя ее на меня.
я никогда не предлагаю того чего у меня нет :).
>не позавидуешь женщине, которая с вами ее заключит.
:) на 9 лет младше меня и ее мама считает что в выигрыше скорее она, а не я :).
>фиктивную защиту
вы коли всю свою жизнь только с мужиками-тряпками дело имели, не проецируйте. никто не виноват что вы себе таких выбираете. Та защита которую я могу предоставить вполне реальна и реалистична. А за принцами с пулеметами которые будут с вами даже в туалет ходить чтоб "охранять круглосуточно от гопников и хамов" это вам ЛСД пару марок.
>Так я и думала с самого начала.
на мои КОНКРЕТНЫЕ вопросы ни одного ответа и просто уход ))
как я с самого начала и думал. очередное эльфячье "я хочу чтоб все какали бабочкамЕ, а ели только лучи солнца" и "что хочу сама не знаю, но ты вынь да положь, а я все одно буду недовольна "
.

какая разница если вы за равноправие? или уже нет?

Ну мы же в реальности живем, а не в башне из слоновой кости.
В реальности - кто именно составляет большинство тех самых гопников? Что, улицы полны агрессивных баб с бейсбольными битами, ножами и затоками?

нет

Вопрос закрыт: вы не можете предложить защиту. И никакой "нормальный мужчина" не справится в одиночку с войной, инфляцией, стихийным бедствием.

или может гопники и хамы круглосуточно только и делают что подстерегают вас?

То есть, вы снова признали, что продаете фикцию: на самом деле женщинам не так уж нужна пресловутая защита. Прекрасно.

вы начинает сваливаться в спор о сферическом коне

Так ведь ваша защита - и есть сферический конь: в реальности ее нет. А я как раз задаю предельно конкретные вопросы:от кого надо защищать, что именно вы готовы сделать для этой защиты и т д.

либо хоть какая то (признаем, часто эфемерная) защита, либо НИКАКОЙ. что лучше очевидно

Нет, не очевидно. В обмен вы хотите отнюдь не "часто эфемерных" услуг, а вполне реальных. Женщина будет тратить на вас реальное время и силы - в обмен на что-то эфемерное.
Продавцы Гербалайфа, и то лучше впаривают свой товар, чем вы.

"бесконено богатый" прям таки доставляет :)

А конечно богатый не защитит женщину от инфляции, его конечное богатство быстро обесценивается.
Не можете дать от этого защиту - не рассказывайте, что дадите, все просто.

на 9 лет младше меня и ее мама считает что в выигрыше скорее она, а не я

То есть, нашли кого-то глупее себя и продавили вместе с мамой.
А победой над мышами или тараканами не пробовали гордиться?

Та защита которую я могу предоставить вполне реальна и реалистична.

Вот только вы никак не объясните, от кого она и в чем, собственно, заключается

И да, меньше эмоций, крутой мэн,у вас уже не только запятые испарились, но и по клавишам вы не попадаете.

>Вы сюда пришли доказывать, что вы пан.
да что вы :) :) извините, но это просто .. БУГОГА !!! )))) кхе кхе, может поясните откуда вы сие взяли?
ну там процитируете место откуда сие видно? :)
так то я пришел наконец то таки выяснить, что ж все таки за равноправие такое(четко конкретно что да как, а не блогоглупые пафосные фразы про права и равенство без конкретики), которое женщины хотят, но вот описать никак не могут. все почему получается - "ты пахай, а я побалдею, да и по дому сам е.. управляйся, но посмей мне только что сказать - ето нарушениЭ моих праФФ" т.е. тот же мужской шовинизм только наоборот.

>Так что эта реплика вам удивительно подходит
:) неудачная попытка перейти на личности хм вы никак занервничали?

неужели и это пост будет видно :) :).

так то я пришел наконец то таки выяснить, что ж все таки за равноправие такое

В таком случае вы ошиблись адресом. Здесь не ликбез.

как и говорил и у вас тоже самое: "чего хочу сама не знаю, но вы вот возьмите и сделайте!"
тобишь поза. все вами высказанное говорит лишь об этой позиции.

Нет, я не говорю, что вы возьмите и сделайте.
Насчет вас я сомневаюсь, что вы способны что-то сделать в принципе.

в чем должно НА ПРАКТИКЕ по вашему заключаться равноправие?

пока я реально видел лишь: "хочу не знаю чу" собственно только это и слышно от ВСЕХ дам что ратуют за оное равноправие, вы выглядите адекватней большинства из них, вот я и прощу пояснить.

>Насчет вас я сомневаюсь, что вы способны что-то сделать в принципе.
я за свою жизнь уже успел сделать, не эпик(не герой и не рвусь, пока необходимости нету), но на своем уровне неплохо, так что можете не беспокоится.

в чем должно НА ПРАКТИКЕ по вашему заключаться равноправие?

Гугль в помощь.

т.е. вероятнее всего ( раз вы даже в дух словах не можете описать) вы и сами не в курсе.
В гугле ксты самые бешенные шовинистки и выпадают, хотите ли вы себя с ними ассоциировать.

ну что ж покидаю вас до завтра (утречком и отвечу на длинные посты), время.

Нет, утречком вы ни на что не ответите.

Flat | Top-Level Comments Only

Несколько проблем с сильными героинями в кино и литературе

RE: От кого?

RE: От кого?

практически уверен скорее промолчите ч.1

RE: практически уверен скорее промолчите ч.1

RE: практически уверен скорее промолчите ч.1

RE: практически уверен скорее промолчите ч.1

ч.2

RE: ч.2

RE: Здесь не ликбез.

RE: Здесь не ликбез.

ну так разъясните тогда, что ж вы воду в ступе толкете?

RE: ну так разъясните тогда, что ж вы воду в ступе толкет

RE: Гугль в помощь.

RE: Гугль в помощь.