Господи, как заманало нытье под видом феминизма

[morreth]

http://femunity.livejournal.com/227808.html

А давайте подождем, пока вырастет поколение девочек, для которых отжиматься 107 раз - это нормально. Любить сестру и подругу больше, чем свежевылупившегося невесть откуда принца - это нормально. Не торопиться замужзамужзамуж - это нормально.

Давайте они вырастут. А там посмотрим.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

ну сам факт, что в мессии вас волнует пол - показателен :)
сам факт, что роль матери - для вас роль приложения, а не роль командира...
как-то так

[silhiriel.livejournal.com]

Не сколько командира, сколько учителя, я бы сказала.
При том, что видно, что оный мессия без Сары в роли матери и учителя хрен бы сам выжил и состоялся.

[alidochka.livejournal.com]

Вот в сюжете терминатора было бы логичнее самой Саре и стать мессией. Она знает о восстании машин, уже сейчас знает. Она взрослая, ей не надо ждать 18 лет, чтобы начать действовать. Характера и воли ей не занимать. Но надо гробить жизнь, пытаясь воспитать сомнительного мессию из определенного мальчика. Хотя, уже имея вводные, гораздо логичнее было бы все переиграть по другому. Как минимум распараллелить мессий на сотню, тысячу человек.

Повторюсь, меня напрягает сам факт неоспоримого мессианства конкретного еще не рожденного человека. И так же напрягает шаблонный пол этого персонажа.

[morreth.livejournal.com]

Проблема в том, что Саре некуда становиться Мессией - война-то еще не началась, Скайнет не получил роковой чип, который даст ему свободу воли, людей нет смысла объединять против машин. Все это произойдет только в силу опрееленных событий, закручивающися вокруг Джона Коннора.

Вас напрягает отсылка к Евангельскому сюжету, короче :)

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, не это; напрягает твою собеседницу сама роль учителя-воспитателя героя;
потому что учитель-воспитатель это иерархия, а иерархия - это якобы всегда патриархат и вообще, правильные девочки должны отрицать иерархию и бунтовать против "отцовской" власти, а женщина - в силу глубоко закопанной мизогинии и конкуренции среди женщин, внушенной культурой, - не имеет права вообще на роль иерарха;
в этом суть;
это мерлин - фигура одинакового масштаба с артуром, а сара коннор - неа, видится пустой клушей :) растратила себя напрасно;

фокус в том, что на деле, конечно. во всех тусовок феминисток постсовка естественным образом встает и вопрос иерархии, и вопрос конкуренции, и вопрос компетенции;
но только в партриархальном обществе мужчины обучены строить сетевые и иерархические структуры, значительная часть мужчин свободно меняет роль иерарха на роль подчиненного и наоборот, встраивается в сетевую структуру, конкурирует, бунтует, а потом снова союзничает;
женщины этих навыков лишены;
вместо того, чтобы признать необходимость учебы, кооперации и тренировок, наши "феминистки" выбирают неэффективный бунт; не целенаправленную и результативную борьбу против патриархата, а тупой бунт против иерархии, как будто иерархия - не одна из стратегий совместных действий, а жупел адский :))

[morreth.livejournal.com]

Кстати, есть один момент, который меня напрягаетво втором Терминаторе.
Джон очень легко поверил, что его мать "психическая", он увидел в ней героиню только когда робот из будущего явился и сказал.
Это все-таки материнский фэйл.

[virago-ghost.livejournal.com]

это да, но тут очень трудное поле битвы, согласись;
он поверил, когда рос без нее

[morreth.livejournal.com]

Угу. Но с другой стороны, это психологически правдиво: из героев и героинь, как правило, те еще родители.

[alidochka.livejournal.com]

Короче, да. :) Я ужасно негативно отношусь к авраемическим религиям. Тяжелое детство.

"Проблема в том, что Саре некуда становиться Мессией - война-то еще не началась, Скайнет не получил роковой чип, который даст ему свободу воли, людей нет смысла объединять против машин. Все это произойдет только в силу опрееленных событий, закручивающися вокруг Джона Коннора. "
Вот в том и странность, что события закручиваются вокруг мальчика/юноши... с какого перепугу, казалось бы.

На самом деле Терминатор2 - один из любимых фильмов. Ибо средняя температура по голливудской больнице сильно хуже.

[morreth.livejournal.com]

Ну потому что он как раз к началу войны людей и машин достиг нужного возраста, чтобы возглавить бардак.

[alidochka.livejournal.com]

Нужный возраст это 33 вроде. :Р А мальчик там совсем молодой в третьем терминаторе.
И вместе с ним этого нужного возраста достигли еще миллионы человек. Почему события вокруг конкретного мальчика? И таки почему не вокруг девочки? :)

В целом-то понятно, что в таких произведениях мессианство - это канон сюжета. Но, если присмотреться, это ли не основа иерархического мышления. Что спасти мир может только Джон Коннор. Тут вот вокруг говорят (я из Москвы), что спасти Россию может только ВВП. Прям де жавю какое-то. И точно так же вопрос "а почему именно этот конкретный утконос" не воспринимается окружающими вообще. Слепое пятно-с.

[morreth.livejournal.com]

Потому что так исторически сложилось.
Напоминаю: он сначала возглавил восстание, а потом уже отправил Кайла в прошлое спасать маму. Он возглавил не кто-то иной из тысяч мальчиков и девочек.

[alidochka.livejournal.com]

Ну вот для меня сомнительна идея предопределенного мессианства. Имхо, не возглавил бы Джон, возглавил бы кто-то другой. Да с такими вводными этих других должно быть к началу событий тысяча (благо, фриков и армий 12-и обезъян в реальной Америке хватает). Могла бы возглавить Сара - она и в первом, и во втором фильме ведет себя сильно разумнее сыночка, и лидерка она более сильная.

[morreth.livejournal.com]

Но возглавил-то Джон. Так исторически сложилось.

[alidochka.livejournal.com]

Говорить про будущее "исторически сложилось" - тот еще ход. :)
Ну не фаталистка я. И Джону уделяют излишне много внимания. Мессианство оно такое, да.

[morreth.livejournal.com]

Но там будущее и прошлое поменяны местами: причины лежат в будущем, следствия - в прошлом. В субъективном времени Кайла СНАЧАЛА Джон отправляет его на задание, а ПОТОМ Кайл зачинает Джона, такие дела. СНАЧАЛА Джон стал борцом и лидером восстания, ПОТОМ Сара узнала, что должна воспитать его борцом.

[virago-ghost.livejournal.com]

это у тебя иерархическое мышление, это все оно, гадкое, подсказывает, что у восстания есть лидеры :)

плевать, что в фильмах сперва Сара воспитала из сына бойца, готового бросить вызов машинам, потом он пробился в лидеры сопротивления, а потом машины захотели ликвидировать его в прошлом;

спор - старый, как мир; два человека читают "Дюну"; один говорит "эх, чуваку достались особенные гены, потому он был так крут и столько смог, история избранного"; друговой говорит: "эх, как над ним поиздевалась мама, а потом уже и мама, папа и учителя задрючили при воспитании, а потом судьба, а потом он ради пропаганды решил опираться на миф, и миф его съел" :)

[uncle-lex.livejournal.com]

Это Сара-то действовать не начала? В психушку-то она не за воспитание мессии попала.
Что она сама могла сделать - так она всё и сделала.

[mascotik.livejournal.com]

Хотя, уже имея вводные, гораздо логичнее было бы все переиграть по другому.

Если я правильно помню сюжет второго терминатора, Сара именно это и сделала. Когда получила вводные.

[alidochka.livejournal.com]

Угу, и об этом упомянули... аж один раз за весь фильм.
Я не о том, что кто-то делает за кадром, а о том, что делается в кадре. А в кадре у нас метания среднего подростка мужеского пола.

Замечу, я согласная, что на фоне большей части голливудских блокбастеров Терминатор, особенно второй - это прям феминизм-феминизм. Но даже такой фильм за основу берет именно патриархат. Где женщина всегда не мессия, а лишь одна из окружения мессии. Можно упомянуть еще одни красивый "феминистичный" фильм - Аватар (люблю его безмерно). Но и там главная героиня - помощница главного героя (который опять мессия мужеского полу).

[alidochka.livejournal.com]

Роль матери - это роль матери. Я не поклонница иерархического мышления. Для меня мать - не руководитель и не командир. Показательно, что в окружающих культурных традициях мать тоже не руководитель. Хотя и по другим причинам - в патриархальной иерархии мать всегда лишь прислуга при детях.

И да, меня везде волнует пол. Таких как я в мире 50%. А в масс-культуре нам отводят 5% ролей. А потом мне в реале вполне реальные люди этим тыкают в лицо.

[virago-ghost.livejournal.com]

знаете, какое впечатление от вашего ответа: очень много пустых и громких слов, и валом мизогинии;
в первую очередь потому, что вы угнетенное положение женщины возводите в неизбежность;
это не общество устроено неправильно, потому женщины не могут занять роль компетентных лидеров и организовать нормальные иерархические структуры, это у вас бунт против иерархии, ога;

[alidochka.livejournal.com]

"в первую очередь потому, что вы угнетенное положение женщины возводите в неизбежность;"
Это где вы такое увидели? Абсолютно не так.

Отвечу еще на другой коммент, где вы приписываете мне то, чего я не говорила.
Вот часть моего коммента "Я не поклонница иерархического мышления." Из чего вы почему-то сделали вывод, что я противница иерархий. Но иерархическое мышление и иерархия - это две очень разные вещи. Не путайте их, пожалуйста.

[virago-ghost.livejournal.com]

я не приписываю вам ничего, поскольку, я нигде не цитировала и не переврала цитаты;
я высказала свое мнение о вашем образе мысли, к чему он ведет и на чем основывается;
признаете вы это или нет, мне все равно;
если человек не понимает, что ошибся в арифметической операции, это не меняет правил арифметики;
а вся ваша реплика про роль матери и остальное - как раз демонстрация иерархического мышления;
о вашей борьбе с иерархией - это был сарказм