Господи, как заманало нытье под видом феминизма

[morreth]

http://femunity.livejournal.com/227808.html

А давайте подождем, пока вырастет поколение девочек, для которых отжиматься 107 раз - это нормально. Любить сестру и подругу больше, чем свежевылупившегося невесть откуда принца - это нормально. Не торопиться замужзамужзамуж - это нормально.

Давайте они вырастут. А там посмотрим.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Проблема в том, что Саре некуда становиться Мессией - война-то еще не началась, Скайнет не получил роковой чип, который даст ему свободу воли, людей нет смысла объединять против машин. Все это произойдет только в силу опрееленных событий, закручивающися вокруг Джона Коннора.

Вас напрягает отсылка к Евангельскому сюжету, короче :)

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, не это; напрягает твою собеседницу сама роль учителя-воспитателя героя;
потому что учитель-воспитатель это иерархия, а иерархия - это якобы всегда патриархат и вообще, правильные девочки должны отрицать иерархию и бунтовать против "отцовской" власти, а женщина - в силу глубоко закопанной мизогинии и конкуренции среди женщин, внушенной культурой, - не имеет права вообще на роль иерарха;
в этом суть;
это мерлин - фигура одинакового масштаба с артуром, а сара коннор - неа, видится пустой клушей :) растратила себя напрасно;

фокус в том, что на деле, конечно. во всех тусовок феминисток постсовка естественным образом встает и вопрос иерархии, и вопрос конкуренции, и вопрос компетенции;
но только в партриархальном обществе мужчины обучены строить сетевые и иерархические структуры, значительная часть мужчин свободно меняет роль иерарха на роль подчиненного и наоборот, встраивается в сетевую структуру, конкурирует, бунтует, а потом снова союзничает;
женщины этих навыков лишены;
вместо того, чтобы признать необходимость учебы, кооперации и тренировок, наши "феминистки" выбирают неэффективный бунт; не целенаправленную и результативную борьбу против патриархата, а тупой бунт против иерархии, как будто иерархия - не одна из стратегий совместных действий, а жупел адский :))

[morreth.livejournal.com]

Кстати, есть один момент, который меня напрягаетво втором Терминаторе.
Джон очень легко поверил, что его мать "психическая", он увидел в ней героиню только когда робот из будущего явился и сказал.
Это все-таки материнский фэйл.

[virago-ghost.livejournal.com]

это да, но тут очень трудное поле битвы, согласись;
он поверил, когда рос без нее

[morreth.livejournal.com]

Угу. Но с другой стороны, это психологически правдиво: из героев и героинь, как правило, те еще родители.

[alidochka.livejournal.com]

Короче, да. :) Я ужасно негативно отношусь к авраемическим религиям. Тяжелое детство.

"Проблема в том, что Саре некуда становиться Мессией - война-то еще не началась, Скайнет не получил роковой чип, который даст ему свободу воли, людей нет смысла объединять против машин. Все это произойдет только в силу опрееленных событий, закручивающися вокруг Джона Коннора. "
Вот в том и странность, что события закручиваются вокруг мальчика/юноши... с какого перепугу, казалось бы.

На самом деле Терминатор2 - один из любимых фильмов. Ибо средняя температура по голливудской больнице сильно хуже.

[morreth.livejournal.com]

Ну потому что он как раз к началу войны людей и машин достиг нужного возраста, чтобы возглавить бардак.

[alidochka.livejournal.com]

Нужный возраст это 33 вроде. :Р А мальчик там совсем молодой в третьем терминаторе.
И вместе с ним этого нужного возраста достигли еще миллионы человек. Почему события вокруг конкретного мальчика? И таки почему не вокруг девочки? :)

В целом-то понятно, что в таких произведениях мессианство - это канон сюжета. Но, если присмотреться, это ли не основа иерархического мышления. Что спасти мир может только Джон Коннор. Тут вот вокруг говорят (я из Москвы), что спасти Россию может только ВВП. Прям де жавю какое-то. И точно так же вопрос "а почему именно этот конкретный утконос" не воспринимается окружающими вообще. Слепое пятно-с.

[morreth.livejournal.com]

Потому что так исторически сложилось.
Напоминаю: он сначала возглавил восстание, а потом уже отправил Кайла в прошлое спасать маму. Он возглавил не кто-то иной из тысяч мальчиков и девочек.

[alidochka.livejournal.com]

Ну вот для меня сомнительна идея предопределенного мессианства. Имхо, не возглавил бы Джон, возглавил бы кто-то другой. Да с такими вводными этих других должно быть к началу событий тысяча (благо, фриков и армий 12-и обезъян в реальной Америке хватает). Могла бы возглавить Сара - она и в первом, и во втором фильме ведет себя сильно разумнее сыночка, и лидерка она более сильная.

[morreth.livejournal.com]

Но возглавил-то Джон. Так исторически сложилось.

[alidochka.livejournal.com]

Говорить про будущее "исторически сложилось" - тот еще ход. :)
Ну не фаталистка я. И Джону уделяют излишне много внимания. Мессианство оно такое, да.

[morreth.livejournal.com]

Но там будущее и прошлое поменяны местами: причины лежат в будущем, следствия - в прошлом. В субъективном времени Кайла СНАЧАЛА Джон отправляет его на задание, а ПОТОМ Кайл зачинает Джона, такие дела. СНАЧАЛА Джон стал борцом и лидером восстания, ПОТОМ Сара узнала, что должна воспитать его борцом.

[virago-ghost.livejournal.com]

это у тебя иерархическое мышление, это все оно, гадкое, подсказывает, что у восстания есть лидеры :)

плевать, что в фильмах сперва Сара воспитала из сына бойца, готового бросить вызов машинам, потом он пробился в лидеры сопротивления, а потом машины захотели ликвидировать его в прошлом;

спор - старый, как мир; два человека читают "Дюну"; один говорит "эх, чуваку достались особенные гены, потому он был так крут и столько смог, история избранного"; друговой говорит: "эх, как над ним поиздевалась мама, а потом уже и мама, папа и учителя задрючили при воспитании, а потом судьба, а потом он ради пропаганды решил опираться на миф, и миф его съел" :)