![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
День открытий чудных
У Яна Валетова его прикормленный ватник пишет:
Ян, все важное, что делается в мире - ради Правды.
Понимаете, Саньке Матросову было чудовищно экономически невыгодно ложиться на дот. Как и "киборгу" - умирать в ДАП, когда их отрезали. Они могли бы вообще сдаться, и, получив десяток тумаков, быть обменяными.
То, о чем вы спрашиваете, то самое "ради чего" - это ключева ошибка либерализма (и, если смотреть шире, - протестанства) - то что ценность человека как личности превыше всего.
В нашем (равно как и вашем) народе доминирует другой культурный код: идея подвига. Сам умер - спас товарища. Отдал последние деньги тому, кому еще хуже. Скормил последний бутерброд котенку.
Это совершенно не значит, что так поступают повсеместно и постоянно, и есть миллиард контрпримеров. Но важна совокупная этика, в которой подвиг трактуется как САМЫЙ ЛУЧШИЙ поступок, как искупление.
И в этом ваша проблема в понимании ситуации:
1. вы пытаетесь объяснить, почему этот конфликт не выгоден России.
2. вы делаете это либеральных позиций.
Если вы хотите РЕАЛЬНО достучатся до "сферического ватника в вакууме" - это делать надо совершенно с другой позиции. Вам нужно (было, сейчас намного сложнее) - доносить, что это НЕ ПОДВИГ. Что не надо никого СПАСАТЬ, а надо дать время, и все само устаканится и придет к консенсусу.
В итоге, украинская сторона (возможно, специально, у амеров вполне хорошие кремленологи) сделали все возможное, чтобы у русских и РФ включился режим подвига. Я удивляюсь, что вы не понимаете, что Путин - в этом конфликте сдерживающий фактор. Он сдерживает носорога - который еще летом готов был сорваться и не видя ничего на своем пути идти на киев и сокрушать львов.
Понимаете, мы уверены, что мы правы. Бойцы ДНР подползают через минные поля к позициям ВСУ под Дебальцево и кричат "фашисты сдавайтесь". Украина сделала все возможное и невозможное, чтобы выглядеть для ЛДНР - абсолютным библейским злом. И бесконечная ложь вашей пропаганды - только укрепляет их уверенность.
Война началась изза бесконечной тупости (или здравого расчета) новой власти, которая сделала ВСЕ возможное, чтобы началась реальная война (которая, к слову, на мой взгляд еще не началась на ПОЛНУЮ катушку, то есть с выжиганием сел, расстрелами пленных и всеми прочим "прелестями" войны.).
Такчто это все - ради Правды. Которая по разную сторону окопа - разная. И бойцам в дебальцево, которые уверены, что это их, персональный Сталинград, который он грудью закрыл от русских фашистов, ползет боец, который кричит "фашист, сдавайся".
Ян,твоя главная ошибка - ты думаешь, что разговариваешь с человеком.
Фига. Ты разговариваешь с нарциссической химерой размерой с 16-этажный дом. С фантастическим образом себя, который товарищ Кривда надувает все это время.
Давай я покажу тебе реальную персону.
То, о чем вы спрашиваете, то самое "ради чего" - это ключева ошибка либерализма (и, если смотреть шире, - протестанства) - то что ценность человека как личности превыше всего.
В нашем (равно как и вашем) народе доминирует другой культурный код: идея подвига. Сам умер - спас товарища. Отдал последние деньги тому, кому еще хуже. Скормил последний бутерброд котенку.
Вот мы бы с тобой сразу задались вопросом: а зачем самому умирать, спасая товарища, если ценность человека как личности - не превыше?
Зачем отдавать последние деньги тому, кому еще хуже, если можно поговорить с людьми и собрать "с миру по нитке" гораздо больше, с работой помочь и так далее?
Зачем, массаракш, последний бутерброд котенку, если маленькая скотинка НЕ СОЖРЕТ СТОЛЬКО ХЛЕБА?
Почему мы задаемся этими вопросами? Почему мы вообще видимпротиворечия и нестыковки тут? Потому что мы не нар... ладно, мы компенсированные нарциссы, как все творческие люди, мы фантазии о своем прекрасном величии пускаем в тексты. Но не всем же ж дано. И кто не может сублимировать творчеством и реальными достижениями, тому опаньки.
Я этим летом настрогала большой очерк о нарциссизме как ключевой компоненте русского национального мифа. Реально большой, на три части. Напомню первый и главный постулат: нарцисс чувствует себя ничтожеством. Всегда. И единственный вариант не быть ничтожеством для него - раздувать свое величие. Середины - "быть просто приличным человеком" - не существует. Простой парень или девушка, Джек и Джилл- лузеры по определению. Только величие, только хардкор.
Вот почему твой приятель Кривда не видит в своих словах внутреннего противоречия и полного расхождения с реальностью: с его точки зрения, картинка описывает ВЕЛИКИЕ поступки ВЕЛИКОГО человека, героя, подвижника. Реалистичность этих картинок для него важна не больше, чем реалистичность мускулистого варвара в шлеме и бронетрусах на обложке книги - любителю фэнтези. Фантазия есть фантазия.
Чему учит нас психотерапия? Она учит: когда нарциссический комплекс говорит: "Ты ничтожество" - показывать ему фгуру из трех пальцев и посылать на три буквы. Но Кривда с терапией не знаком, поэтому он тут же нечинает кормить комплекс фантазиями о величии:
Ян, все важное, что делается в мире - ради Правды.
О чем Правды-то? В каком смысле правды? Ведь не скажет. С ножом к горлу пристань - не сформулирует. Но зато громко свистнуто! Правда С Большой Буквы! Не хала-бала!
А правда с маленькой буквы написана вот тут:
Это совершенно не значит, что так поступают повсеместно и постоянно, и есть миллиард контрпримеров. Но важна совокупная этика, в которой подвиг трактуется как САМЫЙ ЛУЧШИЙ поступок, как искупление.
Читаем: неважно, как ты поступаешь в реальности. Важно, готов ли ты искупить себя подвигом, и в одночасье превратиться из унылого офисного планктона или там нечистого на руку чиновника - в святого, подвижника, мученика.
Шикарная этика: пей, воруй, люби гусей... но в нужный момент соверши ПОДВИГ - и стань навсегда чистым ангелом.
Бонус: этот подвиг даже не обязательно совершать! Важна же совокупная этика- то есть, согласен ли ты с общей идеей подвига. Если согласен - уже причастен, виват! Уже можно на диване подвиги совершать. Потому что со всей очевидостью Кривда не из горящего танка под Дебальцевым пишет (а жаль).
А теперь внимание вопрос, Ян: стоит ли удивляться, что такой этике рьяно привержены люди, склонные к питию, воровству и любогусию? А также диванные воители и подвижники?
Думаю, минуту на размышление брать не будешь.
Пресловутый "режим подвига" русских - нарциссическая фантазия всеми пинаемого в жопу человека о собственном величии. Никакие амеры тут ни при чем, главными агентами унижения для русских всегда выступали российские чиновники, менты и власть вообще. Но дать по жопе менту чревато, а фантазировать о злых пендосах безопасно. Кроме того, это само по себе работает на фантазии о величии: вот мы какие важные, американские агенты аж из-за океана прилетают, чтобы нам в штаны насрать.
Ну и ответственность за собственную судьбу снимает полностью, тоже приятно. И диванная армия из толпы мужичков с пузиками превращается в грозного носорога, которого только Путен сдерживает от броска на Киев.
Ян, ужаснись ты наконец: они готовы нас убивать РАДИ ФАНТАЗИЙ О СВОЕМ ВЕЛИЧИИ. Каким моральным уродом надо быть, чтобы ради фантазий убивать людей?
Да, и самое главное, Ян: нарцисс не остановится. Он как наркоман, у него без фантазий о величии будет ломка. И, как наркоман, он готов на любую подлость, ложь, гадость, лишь бы получить дозу. Подвиг же все искупит.
Коворишь, Кривда умен? ОК, он умный наркоман, который по-умному тебя разводит на дозу. Легче? Ты кормишь людей, которые своими налогами спонсируют убийство наших парней. Оно к тебе сходило, принесло немного света разума укропу, программа диванного подвига закрыта.
Ты уверен, что на это надо размениваться? Правда-правда?
Ян, все важное, что делается в мире - ради Правды.
Понимаете, Саньке Матросову было чудовищно экономически невыгодно ложиться на дот. Как и "киборгу" - умирать в ДАП, когда их отрезали. Они могли бы вообще сдаться, и, получив десяток тумаков, быть обменяными.
То, о чем вы спрашиваете, то самое "ради чего" - это ключева ошибка либерализма (и, если смотреть шире, - протестанства) - то что ценность человека как личности превыше всего.
В нашем (равно как и вашем) народе доминирует другой культурный код: идея подвига. Сам умер - спас товарища. Отдал последние деньги тому, кому еще хуже. Скормил последний бутерброд котенку.
Это совершенно не значит, что так поступают повсеместно и постоянно, и есть миллиард контрпримеров. Но важна совокупная этика, в которой подвиг трактуется как САМЫЙ ЛУЧШИЙ поступок, как искупление.
И в этом ваша проблема в понимании ситуации:
1. вы пытаетесь объяснить, почему этот конфликт не выгоден России.
2. вы делаете это либеральных позиций.
Если вы хотите РЕАЛЬНО достучатся до "сферического ватника в вакууме" - это делать надо совершенно с другой позиции. Вам нужно (было, сейчас намного сложнее) - доносить, что это НЕ ПОДВИГ. Что не надо никого СПАСАТЬ, а надо дать время, и все само устаканится и придет к консенсусу.
В итоге, украинская сторона (возможно, специально, у амеров вполне хорошие кремленологи) сделали все возможное, чтобы у русских и РФ включился режим подвига. Я удивляюсь, что вы не понимаете, что Путин - в этом конфликте сдерживающий фактор. Он сдерживает носорога - который еще летом готов был сорваться и не видя ничего на своем пути идти на киев и сокрушать львов.
Понимаете, мы уверены, что мы правы. Бойцы ДНР подползают через минные поля к позициям ВСУ под Дебальцево и кричат "фашисты сдавайтесь". Украина сделала все возможное и невозможное, чтобы выглядеть для ЛДНР - абсолютным библейским злом. И бесконечная ложь вашей пропаганды - только укрепляет их уверенность.
Война началась изза бесконечной тупости (или здравого расчета) новой власти, которая сделала ВСЕ возможное, чтобы началась реальная война (которая, к слову, на мой взгляд еще не началась на ПОЛНУЮ катушку, то есть с выжиганием сел, расстрелами пленных и всеми прочим "прелестями" войны.).
Такчто это все - ради Правды. Которая по разную сторону окопа - разная. И бойцам в дебальцево, которые уверены, что это их, персональный Сталинград, который он грудью закрыл от русских фашистов, ползет боец, который кричит "фашист, сдавайся".
Ян,твоя главная ошибка - ты думаешь, что разговариваешь с человеком.
Фига. Ты разговариваешь с нарциссической химерой размерой с 16-этажный дом. С фантастическим образом себя, который товарищ Кривда надувает все это время.
Давай я покажу тебе реальную персону.
То, о чем вы спрашиваете, то самое "ради чего" - это ключева ошибка либерализма (и, если смотреть шире, - протестанства) - то что ценность человека как личности превыше всего.
В нашем (равно как и вашем) народе доминирует другой культурный код: идея подвига. Сам умер - спас товарища. Отдал последние деньги тому, кому еще хуже. Скормил последний бутерброд котенку.
Вот мы бы с тобой сразу задались вопросом: а зачем самому умирать, спасая товарища, если ценность человека как личности - не превыше?
Зачем отдавать последние деньги тому, кому еще хуже, если можно поговорить с людьми и собрать "с миру по нитке" гораздо больше, с работой помочь и так далее?
Зачем, массаракш, последний бутерброд котенку, если маленькая скотинка НЕ СОЖРЕТ СТОЛЬКО ХЛЕБА?
Почему мы задаемся этими вопросами? Почему мы вообще видимпротиворечия и нестыковки тут? Потому что мы не нар... ладно, мы компенсированные нарциссы, как все творческие люди, мы фантазии о своем прекрасном величии пускаем в тексты. Но не всем же ж дано. И кто не может сублимировать творчеством и реальными достижениями, тому опаньки.
Я этим летом настрогала большой очерк о нарциссизме как ключевой компоненте русского национального мифа. Реально большой, на три части. Напомню первый и главный постулат: нарцисс чувствует себя ничтожеством. Всегда. И единственный вариант не быть ничтожеством для него - раздувать свое величие. Середины - "быть просто приличным человеком" - не существует. Простой парень или девушка, Джек и Джилл- лузеры по определению. Только величие, только хардкор.
Вот почему твой приятель Кривда не видит в своих словах внутреннего противоречия и полного расхождения с реальностью: с его точки зрения, картинка описывает ВЕЛИКИЕ поступки ВЕЛИКОГО человека, героя, подвижника. Реалистичность этих картинок для него важна не больше, чем реалистичность мускулистого варвара в шлеме и бронетрусах на обложке книги - любителю фэнтези. Фантазия есть фантазия.
Чему учит нас психотерапия? Она учит: когда нарциссический комплекс говорит: "Ты ничтожество" - показывать ему фгуру из трех пальцев и посылать на три буквы. Но Кривда с терапией не знаком, поэтому он тут же нечинает кормить комплекс фантазиями о величии:
Ян, все важное, что делается в мире - ради Правды.
О чем Правды-то? В каком смысле правды? Ведь не скажет. С ножом к горлу пристань - не сформулирует. Но зато громко свистнуто! Правда С Большой Буквы! Не хала-бала!
А правда с маленькой буквы написана вот тут:
Это совершенно не значит, что так поступают повсеместно и постоянно, и есть миллиард контрпримеров. Но важна совокупная этика, в которой подвиг трактуется как САМЫЙ ЛУЧШИЙ поступок, как искупление.
Читаем: неважно, как ты поступаешь в реальности. Важно, готов ли ты искупить себя подвигом, и в одночасье превратиться из унылого офисного планктона или там нечистого на руку чиновника - в святого, подвижника, мученика.
Шикарная этика: пей, воруй, люби гусей... но в нужный момент соверши ПОДВИГ - и стань навсегда чистым ангелом.
Бонус: этот подвиг даже не обязательно совершать! Важна же совокупная этика- то есть, согласен ли ты с общей идеей подвига. Если согласен - уже причастен, виват! Уже можно на диване подвиги совершать. Потому что со всей очевидостью Кривда не из горящего танка под Дебальцевым пишет (а жаль).
А теперь внимание вопрос, Ян: стоит ли удивляться, что такой этике рьяно привержены люди, склонные к питию, воровству и любогусию? А также диванные воители и подвижники?
Думаю, минуту на размышление брать не будешь.
Пресловутый "режим подвига" русских - нарциссическая фантазия всеми пинаемого в жопу человека о собственном величии. Никакие амеры тут ни при чем, главными агентами унижения для русских всегда выступали российские чиновники, менты и власть вообще. Но дать по жопе менту чревато, а фантазировать о злых пендосах безопасно. Кроме того, это само по себе работает на фантазии о величии: вот мы какие важные, американские агенты аж из-за океана прилетают, чтобы нам в штаны насрать.
Ну и ответственность за собственную судьбу снимает полностью, тоже приятно. И диванная армия из толпы мужичков с пузиками превращается в грозного носорога, которого только Путен сдерживает от броска на Киев.
Ян, ужаснись ты наконец: они готовы нас убивать РАДИ ФАНТАЗИЙ О СВОЕМ ВЕЛИЧИИ. Каким моральным уродом надо быть, чтобы ради фантазий убивать людей?
Да, и самое главное, Ян: нарцисс не остановится. Он как наркоман, у него без фантазий о величии будет ломка. И, как наркоман, он готов на любую подлость, ложь, гадость, лишь бы получить дозу. Подвиг же все искупит.
Коворишь, Кривда умен? ОК, он умный наркоман, который по-умному тебя разводит на дозу. Легче? Ты кормишь людей, которые своими налогами спонсируют убийство наших парней. Оно к тебе сходило, принесло немного света разума укропу, программа диванного подвига закрыта.
Ты уверен, что на это надо размениваться? Правда-правда?
no subject
але не бояться ні помсти від тих, чиї родичі загинули або скалічені, ані "правого сектору", ані НАТО
навіть голоду не бояться
гадають, отак все й залишиться, як воно є - українці будуть тут гинути, а вони, ці диванні вояки, сидіти вдома у безпеці та ситі
я, власне, не бачу нічого доброго у відсутності такого страху, бо це той випадок, коли зупинити наволочей можуть лише сила та сильний страх
no subject
Ось, наприклад, показова ілюстрація (http://pan-andriy.livejournal.com/1234100.html). І все у них так.
no subject
ми дуже стурбовані тим, щоб про нас не думали погано, любили і розуміли ті, хто нас вбиває, хто закликає нас вбивати, хто безвідповідально фантазує про нашу поразку та смерть, і далі за переліком;
якщо люди не здатні осягнути зв'язок між своїми словами, фантазіями і наслідками, то мають зрозуміти більш примітивну річ, накшалт "не чіпай представника нашої групи, не чіпай майна нашої групи, це небезпечно"
no subject
Тобто, розумієте, коли людина боїться за себе, хай навіть щиро вважає, що справа лише в нелюбові до неї гидких укрофашистів, це відчувається. У них цього немає. Вони цілком розслаблені. Вони впевнені, що _усі_ втрати будуть виключно на українському боці кордону.
Ну то чи ми не ідіоти, що далі це підтримуємо?
no subject
no subject
жодного способу не існує, щоб людина з таким ставленням до інших, почала вас поважати чи цінувати, тож вибору немає;
no subject
Те, що вони нас будуть більше ненавидіти - звісно. То й що? Безсильна ненависть наляканого мене цілком влаштовує. Це зменшить наші втрати.