День открытий чудных

[morreth]

У Яна Валетова его прикормленный ватник пишет:

Ян, все важное, что делается в мире - ради Правды.

Понимаете, Саньке Матросову было чудовищно экономически невыгодно ложиться на дот. Как и "киборгу" - умирать в ДАП, когда их отрезали. Они могли бы вообще сдаться, и, получив десяток тумаков, быть обменяными.
То, о чем вы спрашиваете, то самое "ради чего" - это ключева ошибка либерализма (и, если смотреть шире, - протестанства) - то что ценность человека как личности превыше всего.
В нашем (равно как и вашем) народе доминирует другой культурный код: идея подвига. Сам умер - спас товарища. Отдал последние деньги тому, кому еще хуже. Скормил последний бутерброд котенку.

Это совершенно не значит, что так поступают повсеместно и постоянно, и есть миллиард контрпримеров. Но важна совокупная этика, в которой подвиг трактуется как САМЫЙ ЛУЧШИЙ поступок, как искупление.

И в этом ваша проблема в понимании ситуации:
1. вы пытаетесь объяснить, почему этот конфликт не выгоден России.
2. вы делаете это либеральных позиций.

Если вы хотите РЕАЛЬНО достучатся до "сферического ватника в вакууме" - это делать надо совершенно с другой позиции. Вам нужно (было, сейчас намного сложнее) - доносить, что это НЕ ПОДВИГ. Что не надо никого СПАСАТЬ, а надо дать время, и все само устаканится и придет к консенсусу.

В итоге, украинская сторона (возможно, специально, у амеров вполне хорошие кремленологи) сделали все возможное, чтобы у русских и РФ включился режим подвига. Я удивляюсь, что вы не понимаете, что Путин - в этом конфликте сдерживающий фактор. Он сдерживает носорога - который еще летом готов был сорваться и не видя ничего на своем пути идти на киев и сокрушать львов.

Понимаете, мы уверены, что мы правы. Бойцы ДНР подползают через минные поля к позициям ВСУ под Дебальцево и кричат "фашисты сдавайтесь". Украина сделала все возможное и невозможное, чтобы выглядеть для ЛДНР - абсолютным библейским злом. И бесконечная ложь вашей пропаганды - только укрепляет их уверенность.

Война началась изза бесконечной тупости (или здравого расчета) новой власти, которая сделала ВСЕ возможное, чтобы началась реальная война (которая, к слову, на мой взгляд еще не началась на ПОЛНУЮ катушку, то есть с выжиганием сел, расстрелами пленных и всеми прочим "прелестями" войны.).

Такчто это все - ради Правды. Которая по разную сторону окопа - разная. И бойцам в дебальцево, которые уверены, что это их, персональный Сталинград, который он грудью закрыл от русских фашистов, ползет боец, который кричит "фашист, сдавайся".

Ян,твоя главная ошибка - ты думаешь, что разговариваешь с человеком.
Фига. Ты разговариваешь с нарциссической химерой размерой с 16-этажный дом. С фантастическим образом себя, который товарищ Кривда надувает все это время.

Давай я покажу тебе реальную персону.

То, о чем вы спрашиваете, то самое "ради чего" - это ключева ошибка либерализма (и, если смотреть шире, - протестанства) - то что ценность человека как личности превыше всего.
В нашем (равно как и вашем) народе доминирует другой культурный код: идея подвига. Сам умер - спас товарища. Отдал последние деньги тому, кому еще хуже. Скормил последний бутерброд котенку.

Вот мы бы с тобой сразу задались вопросом: а зачем самому умирать, спасая товарища, если ценность человека как личности - не превыше?
Зачем отдавать последние деньги тому, кому еще хуже, если можно поговорить с людьми и собрать "с миру по нитке" гораздо больше, с работой помочь и так далее?
Зачем, массаракш, последний бутерброд котенку, если маленькая скотинка НЕ СОЖРЕТ СТОЛЬКО ХЛЕБА?

Почему мы задаемся этими вопросами? Почему мы вообще видимпротиворечия и нестыковки тут? Потому что мы не нар... ладно, мы компенсированные нарциссы, как все творческие люди, мы фантазии о своем прекрасном величии пускаем в тексты. Но не всем же ж дано. И кто не может сублимировать творчеством и реальными достижениями, тому опаньки.

Я этим летом настрогала большой очерк о нарциссизме как ключевой компоненте русского национального мифа. Реально большой, на три части. Напомню первый и главный постулат: нарцисс чувствует себя ничтожеством. Всегда. И единственный вариант не быть ничтожеством для него - раздувать свое величие. Середины - "быть просто приличным человеком" - не существует. Простой парень или девушка, Джек и Джилл- лузеры по определению. Только величие, только хардкор.

Вот почему твой приятель Кривда не видит в своих словах внутреннего противоречия и полного расхождения с реальностью: с его точки зрения, картинка описывает ВЕЛИКИЕ поступки ВЕЛИКОГО человека, героя, подвижника. Реалистичность этих картинок для него важна не больше, чем реалистичность мускулистого варвара в шлеме и бронетрусах на обложке книги - любителю фэнтези. Фантазия есть фантазия.

Чему учит нас психотерапия? Она учит: когда нарциссический комплекс говорит: "Ты ничтожество" - показывать ему фгуру из трех пальцев и посылать на три буквы. Но Кривда с терапией не знаком, поэтому он тут же нечинает кормить комплекс фантазиями о величии:

Ян, все важное, что делается в мире - ради Правды.

О чем Правды-то? В каком смысле правды? Ведь не скажет. С ножом к горлу пристань - не сформулирует. Но зато громко свистнуто! Правда С Большой Буквы! Не хала-бала!

А правда с маленькой буквы написана вот тут:

Это совершенно не значит, что так поступают повсеместно и постоянно, и есть миллиард контрпримеров. Но важна совокупная этика, в которой подвиг трактуется как САМЫЙ ЛУЧШИЙ поступок, как искупление.

Читаем: неважно, как ты поступаешь в реальности. Важно, готов ли ты искупить себя подвигом, и в одночасье превратиться из унылого офисного планктона или там нечистого на руку чиновника - в святого, подвижника, мученика.

Шикарная этика: пей, воруй, люби гусей... но в нужный момент соверши ПОДВИГ - и стань навсегда чистым ангелом.

Бонус: этот подвиг даже не обязательно совершать! Важна же совокупная этика- то есть, согласен ли ты с общей идеей подвига. Если согласен - уже причастен, виват! Уже можно на диване подвиги совершать. Потому что со всей очевидостью Кривда не из горящего танка под Дебальцевым пишет (а жаль).

А теперь внимание вопрос, Ян: стоит ли удивляться, что такой этике рьяно привержены люди, склонные к питию, воровству и любогусию? А также диванные воители и подвижники?

Думаю, минуту на размышление брать не будешь.

Пресловутый "режим подвига" русских - нарциссическая фантазия всеми пинаемого в жопу человека о собственном величии. Никакие амеры тут ни при чем, главными агентами унижения для русских всегда выступали российские чиновники, менты и власть вообще. Но дать по жопе менту чревато, а фантазировать о злых пендосах безопасно. Кроме того, это само по себе работает на фантазии о величии: вот мы какие важные, американские агенты аж из-за океана прилетают, чтобы нам в штаны насрать.

Ну и ответственность за собственную судьбу снимает полностью, тоже приятно. И диванная армия из толпы мужичков с пузиками превращается в грозного носорога, которого только Путен сдерживает от броска на Киев.

Ян, ужаснись ты наконец: они готовы нас убивать РАДИ ФАНТАЗИЙ О СВОЕМ ВЕЛИЧИИ. Каким моральным уродом надо быть, чтобы ради фантазий убивать людей?

Да, и самое главное, Ян: нарцисс не остановится. Он как наркоман, у него без фантазий о величии будет ломка. И, как наркоман, он готов на любую подлость, ложь, гадость, лишь бы получить дозу. Подвиг же все искупит.

Коворишь, Кривда умен? ОК, он умный наркоман, который по-умному тебя разводит на дозу. Легче? Ты кормишь людей, которые своими налогами спонсируют убийство наших парней. Оно к тебе сходило, принесло немного света разума укропу, программа диванного подвига закрыта.

Ты уверен, что на это надо размениваться? Правда-правда?

Comments

[odd414.livejournal.com]

ватник, точно?

"Русский мир", как он есть.

[pigmagnet.livejournal.com]

Здесь по ссылке, на английском (переводите гугл-кромом) , расследование расстрела украинских военнопленных. Хочу предупредить, фото и видео очень тяжёлые.
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/01/graphic-warcrimes-russians-shoot.html

Один из них был застрелен за нашивку "рабовладелец" и "укроп". Это видео можно просто слушать (на видео тела погибших).
https://www.youtube.com/watch?v=IuBDI5nsHZ0

Я искренне надеюсь, что морального урода придумавшего миф о "двух рабах и клаптыке зэмли" осудят за преступления против человечества. Как осудили радио-ведущих после геноцида в Руанде.

[rkatsyv.livejournal.com]

"Он сдерживает носорога - который еще летом готов был сорваться и не видя ничего на своем пути [...] сокрушать львов."

Это просто канал Дискавери какой-то...

[taki-net.livejournal.com]

Да проще все. Немцы заметили Матросова и Гастелло? (тут стоят все нужные человеческие реверансы, мы же либерасты и протестанты, ага, ты и я, как Вам, Ольга Александровна, наш новый кровавый пастор?) НЕТ. Если где-то халтурщики строители цемента не доложили в мост - это немцев задержало, да.

А что немцы заметили? Что тушенка пошла, танки Валентайн, что Покрышкин не на металлоломе лучшем в мире прилетел, а на Аэрокобре и строчит из 8 пулеметов разом, и ни один почему-то не заедает. Вот тут они узнали, что на Восточном фронте пришел полный п.

Зачем думаем о героях и их последних минутах мы - понятно, это тайна души, жизни и смерти. Зачем герои Левиафану - это загадка, и боюсь, что грязная.

[alex-sergant.livejournal.com]

Всё так.

Но = "совпадение, ничего более" - на днях пересматривал по 7-му кругу "Scrubs", в переводе МТВ России "Клиника" - вот есть там серия с названием "My five stages" - "пять стадий принятия смерти" вписаны в сюжет. Стадий есть ровно пять: отрицание злость торг депрессия смирение
В посте данного ватника видится мне стадия торгов - ну надо же своих любимых как-то поднять над толпой серой массы, надо же на форе падения рубля, дорожания импортной электроники (и не только электроники), назревающего вылета из ООН (скорее бы, чесслово) и т.д. - хоть как-то выторговать себе возможность "ещё немножко, ну ещё капельку" почувстововать себя ВЕЛИКОЙ СТРАНОЙ

Про фантазии о своём величии всё верно.

тем не менее - подождём. Ещё и года не прошло - а уже третья стадия начинается (причём не только у Кривды)

[almarrus.livejournal.com]

Кривда за правду - сюрреализм.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

"а фантазировать о злых пендосах безопасно".
так само як про фашистів-каклів
Правду писала Віраго - вони насправді зовсім не бояться відповіді. Дуже помітно, що цей довб***б взагалі не вірить у жахливих фашистів, бо тоді він би три рази подумав - чи варто ось таке писати, коли кордон відкритий, а звичайного "фашиста" не відрізниш від росіянина. А для фашиста випустити кишки беззахисному ворогу заради помсти - нормальна справа.
Власне, вони й не будуть боятися, доки з ними отак розмовляють.
Й їх пре від безкарності. Він же кінчає від того.

[nightingale-lx.livejournal.com]

"Если вы хотите РЕАЛЬНО достучатся до "сферического ватника в вакууме" - это делать надо совершенно с другой позиции. Вам нужно (было, сейчас намного сложнее) - доносить, что это НЕ ПОДВИГ. Что не надо никого СПАСАТЬ, а надо дать время, и все само устаканится и придет к консенсусу."

Они там совсем ничего не слышат, да? Ни "сферические ватники в вакууме", ни "умные ватники", как автор текста? Утвеждения "мы - русскоязычные граждане Украины, и нас никто не притесняет; Путин, оставь нас в покое" доносились постоянно, насколько я помню, с самого начала конфликта, если не раньше. Как можно сейчас говорить, что "нужно было бы доносить, но уже, увы, поздно - ну так и сами виноваты"?

[maestros-bay.livejournal.com]

Все проще, Оль. Феерический срыв покровов:
http://youtu.be/n8moLsg_eT8
И вообще канал всяко рекомендую. Фееричная дамочка. Она так со всего срывает. Тебе должно понравится

[niklaus-1978.livejournal.com]

Замечу в скобках, что благотворительность (и человеческая, и зоозащитная) куда более развита на Западе (с так называемой "протестантской этикой"), чем в "православной" России.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

О! То есть, если под обстрелом ты не просто валишься на землю, а еще и дергаешь за собой соседнюю тетку, то из желания совершить подвиг, а не чтобы ее спасти... Буду знать

[van-der-moloth.livejournal.com]

Помню этого чувака, он прекрасен: http://van-der-moloth.livejournal.com/35578.html

"Бросок лимона в полицеского должен рождать пулю в лоб.
Без всяких вопросов и церемоний.

Не срок, не задержание - а моментальную пулю.

Трактрор, которым давят полицию должен был быть растрелян из пулеметов. Те, кто внезапно оказались рядом и не вытащили провокатора из трактора - соучастники. Тоже самое - немедленно крошить из пулеметов.

Драка с полицией не метод решения проблем, а всего лишь попытка взять власть на "слабо". А не надо даже пытаться."

Вот зачем тратить время на людей, у которых переключатель "гуманизм-цинизм" скачет туда-сюда в зависимости от того, кого бьют?

[beaver-cherokee.livejournal.com]

хотел написать "о как запел кровожадный Кривда!!1111!", но Молот, я смотрю, гораздо лучше меня помнит пруфы.
Кстати, правда ли, что Кривда родом из Ровно?

[v-himera.livejournal.com]

Кривда - тупо тролль, не тратьте на него времени.

[deyatinor.livejournal.com]

Несколько оффтоп, но тоже в тему подвига, притча.
Некогда жил один очень нечестивый рыцарь (пил, воровал, убивал, любил гусей). К нему приходил проповедник, призывал его покаяться. Рыцарь на это отвечал, что он успеет покаяться перед смертью и что у него есть план.
И вот рыцаря сбросил конь и он умер. Перед смертью он успел. Пожелать гибели своему коню.

Это я к тому, что подвиг не появляется ниоткуда.

[irmingard.livejournal.com]

Котенок, кстати, от бутерброда и помереть может.

[gimli-m.livejournal.com]

Ну цитируемый аффтар честно выполнил свою функцию : отразил существующие в культуре настроения.
Я имею в виду - в культуре сидящих дома и читающих с экрана.

"Я могу вас обидеть, ударить, нарушить обещания, большую часть времени я не приношу никакой пользы и даже нагружаю вас, но я готов пожертвовать собой ради того, чтобы вас защитить" - это формула, которую должны помнить все читатели. Когда детей в СССР воспитывали однополые пары (мама и бабушка), примерно такая позиция резервировалась для мужчины.
На резонный вопрос "если ты нас можешь обидеть, ударить, подвести, потратить всё на себя, итд - от кого ещё нас нужно защищать?" ответа не было. От Врагофф.

[shaggy.livejournal.com]

http://www.colta.ru/articles/specials/6088

[salamatik.livejournal.com]

Валетов молодец. Когда я написал, что с такими персонажами как "krivda" или "Ответ на бред" не надо общаться, а надо их убивать, он меня забанил.

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Дело в том, что Валетов – вообще никакой НЕ либерал. Либерализм – рациональная идеология, порождённая индустриальным обществом Нового и Новейшего времени.
Валетов – типичный «совок», с типичной «советской» лексикой: «немецкие фашисты», «Геббельс» и т. п.
Что такое «совок»? Это архаичный человек, за уши втянутый в индустриальное общество, но сохранивший архаичное, предельно мифологизированное, общинное сознание. В таком сознании «фашизм» - НЕ идеология давно усопшего итальянского политика Муссолини, а «всё страшное и ужасное». «Геббельс» - не фамилия серого чиновника гитлеровской Германии, а некий «дух зла».
И Валетов этой своей архаикой притягивает себе подобных, типа этого, какой там у него ник? «Кривда»?
После того, как написано про «Саньку Матросова», можно вообще не читать. Потому что «Санька Матросов» - это мифологема типа «самка снежного человека Зана, которую поймали абхазские абреки», «эсминец “Элдридж”, который магнитными полями переносился в пространстве и времени», «похищение девушки инопланетянами» и т. п. Мифологемы можно и нужно обсуждать, но в специальных изданиях, типа таблоида «Секретные исследования». В рамках нормального, рационального дискурса по истории 2-й мировой войны, который давно выстроен такими – пусть противоречивыми – авторами, как Суворов, Исаев, Солонин и пр., места никакому «Саньке Матросову» нет.