morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-02-03 02:38 am

Опять из Синхагакурэ

Чтение "Хэйкэ-моногатари" всякий раз вызывает у меня слезы. Мир полон жестоких повествований, но особенно ранит сердце жестокость, сопряженная с тем сумрачным умилением, которым пропитаны многие воинские повести. Милосердия героев хватает лишь на то, чтобы увлажнять слезами рукава. "Сам Ходзё отнюдь не одобрял в душе такие расправы, - ведь у него самого было много детей и внуков, но что поделаешь, он не мог действовать по-другому, - обычаям, принятым в мире, надо повиноваться".
В устах христианина невозможно представить такое жалкое оправдание. Убивать детей только потому, что это "обычай, принятый в мире"! Вот, почему мы не можем мириться с язычеством, снова заполняющим Землю: оно вновь запрёт людей в круге "обычаев, которым необходимо повиноваться". Не сомневаюсь, что поначалу эти обычаи будут хороши - возможно, и лучше наших. Но не будет Бога выше них - и они сами, против воли людей, что их вводят, станут богами, воля которых нерушима. Я знаю, что ты скажешь мне, я сотни раз от тебя это слышала: что обычай для человека, а не человек для обычая. Но разве не так же, как ты, думали предки Ходзё? И разве не действовал он ради блага людей своего клана? Вот, почему люди не спасут людей от обычаев.

(Спасибо, Айя-сан)

Ай-яй-яй

(Anonymous) 2004-02-04 01:51 am (UTC)(link)
***Японец тех времен мог только убить
Когда там вся вторая часть истории вышла именно из-за того, что двух мальчиков пощадили.
Так что утверждение фактически неверное.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] aya-weiss.livejournal.com 2004-02-04 02:27 am (UTC)(link)
Их пощадили потому, что их мать стала любовницей Киёмори.

Это тоже часть тех самых обычаев, от соблюдения которых не может отступить Ходзё. Ёритомо и Ёсицунэ не могут отступить от обычая мести. Им некуда отступать. Тайра вырезали почти всех Минамото, потом Минамото вырезали всех Тайра. Практические выводы из "Хэйкэ-моногатари": надо резать всех, чтобы не осталось мстителей. Минамото так и сделали. Впоследствии это повторялось не раз.
Никому в голову не приходит ни просить прощения, ни прощать.
Чтобы из Рокудая не вырос второй Ёсицунэ, его и убивают.

Потом приходило -

(Anonymous) 2004-02-04 07:35 am (UTC)(link)
И просить прощения, и прощать. И мириться.
Так что с этим систематически всплывающим "не могут" лучше поосторожнее.
Потому что там бывало такое. А бывало, что после жесточайшей гражданской войны всех уцелевших с проигравшей стороны разыскивали и что... предлагали высокие посты на государственной службе. И не беспокоили в случае отказа.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] aya-weiss.livejournal.com 2004-02-04 11:33 pm (UTC)(link)
Я говорю о времени "Хэйкэ-моногатари", 13-14 век.
Как свидетельствуют повести тех времен - не могли, не приходило.

У Пушкина есть неоконченная поэма

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-02-04 10:41 am (UTC)(link)
Как раз по теме. Интересно, есть ли в сети...

Есть

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-02-04 10:51 am (UTC)(link)
Называется "Тазит". Вот чего в сети не вижу - так это комментариев. А вроде в каких-то черновиках есть набрости продолжения - и по ним юноша становится христианином.

Re: Ай-яй-яй

[identity profile] audiart.livejournal.com 2004-02-04 06:16 pm (UTC)(link)
Троих. Только, честно говоря, это у меня слабо вписывается в понятие "пощадили".
" "Если только склонится она к моим желаниям,- подумал Киёмори,- тогда пощажу я троих её сыновей, пусть даже их потомки станут врагами моим внукам". И он повелел вассалам своим Ёрикатэ и Кагэкиё поместить её в павильоне на углу Сюдзяку и Седьмого проспекта и стеречь, сменяя друг друга, а старшим назначил Ёрикатэ.
И вот Киёмори стал изо дня в день повергать к её стопам письма. Вначале она к ним не прикасалась, но в конце концов для спасения детей уступила его желаниям. Только так смогла Токива дать сыновьям достигнуть совершенных лет. "
Оставили в живых, чтобы использовать для шантажа - это да.

Re: Ай-яй-яй

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-02-04 08:31 pm (UTC)(link)
Аудьярт, так ведь в счет не идут интенции - только поутупки :). Поэтому оппоненты могут с чистой соавестью записать это Киёмори в ХОРОШИЕ ПОСТУПКИ.

Re: Ай-яй-яй

(Anonymous) 2004-02-05 10:53 am (UTC)(link)
Разве шантаж - хороший поступок? :) И с каких пор мотивация не учитывается при оценке действия? Что-то вы путаете , Кагеро.

Линкс