Интеллект и центропупие

[morreth]

Вот забавная штука - у людей, претендующих на звание интеллектуалов, почему-то страшные проблемы с тем, чтобы встать на чужую точку зрения. Хотя казалось бы, упражнение нехитрое для прокачанного мозга.

Ну, например:

Сцена, показанная в кино, развивается следующим образом: тринадцать гномов и Бильбо Бэггинс, после полутора фильмов сражений и дороги, приходят туда, где Торин, лидер гномов, ожидает найти секретный вход в потерянное гномское королевство Эребор. Этот вход открывается только в определенный день года (день Дурина) и у них есть расшифрованная карта, говорящая "Встань у серого камня, когда стрекочет дрозд, и заходящее солнце осветит замочную скважину последним лучом в День Дурина. "

Потом солнце садится за гору, а они так и не находят замочную скважину. И тогда Торин...мне больно даже писать это...Торин с отвращением выбрасывает ключ и все гномы начинают спускаться с горы, оставляя Бильбо, наблюдающего за каменной стеной. И именно поэтому Бильбо единственный видит как свет поднимающейся Луны внезапно выявляет искомую замочную скважину.

Киношный Торин с отвращением выбрасывает ключ и уходит?

Я бы так не сделал.

Вы бы так не сделали.

Мы по крайней мере подождали хотя бы час, на случай если еще какой-то луч солнца прорвется с той стороны горы, и даже тогда мы бы вернулись завтра, просто на всякий случай. И если бы и тогда не вышло, мы бы попытались еще через год. Мы бы не выбросили ключ. Мы бы не пошли сразу же обратно, как только что-то пошло не так.

Сценарист думал, что это будет Драматичный Момент - оставить Бильбо в одиночку смотреть на стену. Но ценой этого Драматичного Момента стал выход фильма со странными эксцентричными созданиями, которые думают не так как мы с вами; так что Драматичный Момент ощущается дурацким, по крайней мере для меня.

Ну вот ты умный чувак, задайся вопросом: А ЗРИТЕЛИ ПРОЖДАЛИ БЫ ЭТОТ ЧАС ВМЕСТЕ С ТОБОЙ?
Внимание-внимание, БОЛЬШОЕ ОТКРОВЕНИЕ: зритель платит свои кровные не за то, чтобы получить порцию рациональности и логики. Он платит за эмоциональный аттракцион. За американские горки, на которых тебя прокатят от торжества к поражению, разочарованию, злости, отчаянию, надежде и новому торжеству. Эти горки сценарист организовал на отлично. А что тебя, такого рационального, не имел в виду - так касса велела передавать, что ты в меньшинстве.

Comments

[very-round-cat.livejournal.com]

Вот тут у меня непонятка. А он разве что-то позитивное предлагает? Может, я туплю, но мне кажется, что Юдковски просто критикует данный способ создания Драматичного момента, а своего пока не предлагает. Он говорит, что с его точки зрения Торин слишком иррационален, и зрителя, который бы так себя не повёл даже близко, вышибает.

То есть, повторюсь, с этой критикой Юдковски, может, и неправ. Но позитивной программы у него пока просто нет; она появляется дальше по эссе. Например, он там дальше разбирает "как надо" на примере Эндера. Для Торина он ограничился "как не надо".

[red_2]

Почему не предлагает? Предлагает.

Нет, шагом вперед к более умному Торину было бы просто чтобы Торин вел себя так, словно внутри него есть личность, которая знает, что лучше всего сделать, словно бы вы или я были бы на его месте, в противовес г-зомби, который выкидывает ключ, чтобы Бильбо был обеспечен Драматичным Моментом.

Шагом вперед, в простейшей и обыкновеннейшей манере, было бы иметь персонажа, который производил бы впечатление того, кто делает лучшее, что можно сделать в данной ситуации (для данного персонажа) - который оптимизирует свою собственную жизнь, а не того, кто ведет себя согласно сценарию.

Лучше в данной ситуации (по Юдковскому) было бы, как минимум, не выбрасывать ключ.))) Положить в карман.))

Но прикол в том, что люди не всегда делают как лучше, что "лучше" у разных людей разное и что "лучше" отлично может идти не от рацио.

В такой момент рацио сидящего в тёплом безопасном зале зрителя может говорить "да ладно, завтра можно попробовать, а если нет - ну через год придёшь". Но при этом зритель, погрузившийся в пространство фильма и сопереживающий Торину, думает-ощущает и "долбаные предки!", и "ыыы, мы продолбали наследие предков, потому что мы слишком тупые, чтобы разгадать загадку", и "долбаный ключ, видеть его не могу" - разочарование, эмоциональное опустошение после всех возложенных на эту экспедицию надежд. И обиду. Потому что должно работать (в карте написано? написано), а не работает.

Какая там оптимизация? У Торина в тот момент нет ресурсов ни на какую оптимизацию.

И эти переживания знакомы любому, кто рационально, вдумчиво, логично и правильно всё сделал, а оно блин не работает, хоть убейся - и непонятно, почему не работает.
В этот момент "лучше" как раз - выйти из ситуации. Выдохнуть. Слезть со стенки. Не пытаться пробить её лбом. Переключиться на другое. Не цепляться. Признать поражение. Сбречь ресурсы и выжить. Только этот ход делает не рацио, рацио позже включится.

Нам в точности это и показывают.))

Я так понимаю, Юдковски хочет видеть следующий этап, а этот пропустить. Или он сам ни разу такого не переживал, уж не знаю...

[very-round-cat.livejournal.com]

А вот фиг его знает, предлагает он или нет. Положить ключ в карман и подождать час, потом ещё раз попробовать утром, а потом вернуться через год - это, по Юдковскому, более рациональное решение в заданной ситуации. Но это же нам-зрителям будет скучно смотреть! (О чём и пишет Моррет в заглавном постинге :))

То есть я его так понял, что он считает данный метод создания Драматичного момента неправильным. Но поскольку Драматичный момент всё-таки должен быть, то, видимо, по Юдковскому следует как-то поменять саму ситуацию.

В остальном согласен. И предположу, что Юдковский такие вещи переживает как-то иначе, раз для него даже сомнения в свой правоте не возникает:

Киношный Торин с отвращением выбрасывает ключ и уходит?
Я бы так не сделал.
Вы бы так не сделали.

[red_2]

Положить ключ в карман и подождать час, потом ещё раз попробовать утром, а потом вернуться через год - это, по Юдковскому, более рациональное решение в заданной ситуации. Но это же нам-зрителям будет скучно смотреть!
Тут возникает вопрос, что нам ПиДжей пытается показать в этот момент. И как это показать доступными кинематографу средствами, не слишком далеко урулив от книжного сюжета.
Время можно промотать, не проблема. Вопрос, что делать с содержательным и эмоциональным наполнением.
Содержательное в книжке: гномы доверились Бильбо как взломщику, он несколько дней загорает на травке у двери и думает, гномы болтаются в окрестностях и ждут.
Эмоциональное в книжке: гномы огорчены и хотят поскорее уже результат, но в целом там не ужас-ужас.
Содержательное в фильме: ключ не сработал, всё зря.
Эмоциональное в фильме: жестокий облом, результата нет и, похоже, не будет, боль-печаль-отчаяние.

Для книжного расклада бросать ключ глупо, в смысле, совсем глупо. Там ничего настолько стрёмного не происходит ни локально, ни глобально: не попав в Гору в этот день и год, гномы теряют прибыль, но не мечту про утраченный дом.
Для киношного - накал страстей выше, ставки задраны выше. Всё, что нам до того вгружали про дом-милый-дом и принца-с-мечтой, должно как-то сработать, иначе получится пшик. "Ну ок, подождём", как в книжке, туда не ложится: нужен именно облом, эмоциональный провал, а не пауза и не лёгкий выигрыш: "и всё сразу получилось" будет выглядеть дёшево.

Я, вообще, считаю, что сцену в фильме недотянули, раз зрителей вышибает дисбиливом. Хотя меня не вышибает. Я ловлю слой "бросать там ключ нерационально", но это не ООС, по-моему. Торин в этой сцене, по моему впечатлению, естественен, потому что ну он весь такой. Всегда.)
Кинестетика. Предметы. Предметы важны.

Тем не менее, мысль, что для адекватного восприятия этой сцены нужен апгрейд зрителя, мне не слишком нравится. Я традиционно за апгрейд сцены.)

То есть я его так понял, что он считает данный метод создания Драматичного момента неправильным. Но поскольку Драматичный момент всё-таки должен быть, то, видимо, по Юдковскому следует как-то поменять саму ситуацию.

Ну, наверное, можно было забацать трагичную и драматичную сцену, когда все сидят у костерка и такие "ну чо, через год теперь ещё раз?" - "ну если соберёмся" - "да у меня кузница, сына надо учить" - "нет, хватит с меня пауков" - "а я бы пошёл", как-то впилив в неё мысль, что они треплются, а у Торина его мечта терпит крушение. Оркестр играет, пароход тонет, всё такое.

С ключом был очень красивый ход как раз потому, что экономный.

И предположу, что Юдковский такие вещи переживает как-то иначе, раз для него даже сомнения в свой правоте не возникает:
Вот тут уже мне сложно встать на его точку зрения. Я не понимаю, как у взрослого человека может не быть опыта безнадёжного поражения, которое "совсем всё", пусть временно, до утра, которое вечера мудренее.)