morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-12-21 11:23 am

Мне у Конан-Дойля абсолютно гениальной кажется

развязка конфликта Холмс-Мориарти.
После затравки насчет преступного гения, опутавшего своими сетями Лондон, ждешь борьбы интеллектов. А вместо этого автор дает чисто силовое решение: два гения встретились над пропастью и принялись чистить друг другу репу, и чистили, пока один другого не замочил.

И это логично и верибельно с точки зрения сюжета: ну, равны они в борьбе умов, никак не могли понять, кто сильнее, и потому выбрали мордобой.

И это совершенно гениально с точки зрения создания сюжета: персонажа умнее себя и так написать трудно, а уж изобразить борьбу двух криминальных гениев - сливай воду.

[identity profile] morganafromka.livejournal.com 2014-12-21 09:40 am (UTC)(link)
Есть еще опасность, что персонажи могут оказаться слишком умными и для читателя. Например, читая Эко, можно впасть в уныние от своего уровня развития. А многим и взяться за него не под силу. А уж если ты автор и взялся за такую тематику, что не тянешь, получается Дэн Браун. Правда, читателей это, похоже не смутило)

[identity profile] dmi2130.livejournal.com 2014-12-21 09:51 am (UTC)(link)
Все таки Холмс гений криминальный )) Даешь битву двух мафий!)

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2014-12-21 05:00 pm (UTC)(link)
Нил Гейман. "Этюд в изумрудных тонах" или говоря языком оригинала "Study in Emerald" ;)

[identity profile] 17-009.livejournal.com 2014-12-21 09:52 am (UTC)(link)
Как в анекдоте про двух психоаналитиков - "ну мы же профессионалы, давайте просто померяем".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-21 10:00 am (UTC)(link)
Вот да :)

[identity profile] bormvit.livejournal.com 2014-12-21 10:35 am (UTC)(link)
Про умных персонажей, кстати, есть интересное руководство авторства Элиезера Юдковского: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,485.0.html
Мне кажется, оно может быть вам интересно и немного пересекается со статьями про поддачу Шекспиру.

(Это человек, написавший в том числе вот этот (http://hpmor.ru/) фанфик, мне кажется, во всех отношениях замечательный. Не читали ничего из этого?)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-21 01:46 pm (UTC)(link)
Начала читать и сразу поняла, почему ниасилила методі рационального мішления :)

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2014-12-21 11:59 am (UTC)(link)
"пока один другого не замочил" - еще нужно учесть, что изначально они оба друг друга замочили, а "воскрешение" автором Холмса произошло немного позднее и по многочисленным просьбам трудящихся. То есть по изначальной задумке сэра Артура выходило, что никто из них не сильнее ни в борьбе умов, ни в мордобое.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2014-12-21 06:55 pm (UTC)(link)
Ну, всё-же Холмс атаковал Мориарти в момент его слабости (когда его сеть была ослаблена арестами).
Это как раз диктовалось ситуацией вообще в противостоянии одного человека (Холмса) против Мориарти и его системы:
ослабить систему и форсировать личное противостояние. Потому что иначе противостояние для Холмса безнадёжно - в одиночку против системы не выиграешь.

ну не знаю насчет гениальности с точки зрения сюжета

[identity profile] vasily vasilev (from livejournal.com) 2014-12-22 11:52 am (UTC)(link)
Мне эта гениальность еще в отроческом возврате дико не понравилась.
Сперва Холмс долго рассказывает о великом и злоумном профессоре Мориарти. Примеров такого злоумия нет вообще. Просто Хомлс сказал что Мориарти гений -- так тому и быть.
Потом идут упоминания, что Холм жостко противостоял Мориарти ("Холмс, тогда-то вы меня обеспокоили, тогда-то потревожили, сейчас у меня вообще из-за вас торба"). Как он противостоял, как причинял беспокойство -- неизвестно.
И в финале -- борьба баритсу на краю водопада вместо схватки умов... которой вообще-то и не было вовсе.

Когда позднее узнал, что Конан Дойлю Холмс смертельно надоел и рассказ о последнем деле Холмса должен был реально стать последним, с гибелью ГГ, все стало на свои места. Как преступный мегагений Мориарти как-то не тянет, а вот как инструмент убийства Холмса вполне подходит. Быстренько появился во главе преступного мира, вцепился в Холмса покрепче и вместе с ним бульк на дно.
Естественно, было глупо тратить силы для описания проявлений гениальности этого человека-функции : Die Soldaten mussen so wie so krepieren.

RE: ну не знаю насчет гениальности с точки зрения сюжета

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-22 02:17 pm (UTC)(link)
Так это же и прекрасно! Какое раздолье для экранизаторов и фанфикеров!