morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-12-05 02:44 pm

Совсем для умственно обделенных

Чуваки, объективация - это не значит, что кто-то раздевается. Это значит, что в ком-то видят только функцию/шаблон/вещь, словом, ОБЪЕКТ.
Поняли-нет?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-06 12:24 pm (UTC)(link)
Это просто картинки абстрактных треугольников, кругов и полос?

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com 2014-12-06 12:30 pm (UTC)(link)
Это картинки, изображающие женские образы, чьи-то эротические фантазии. Лично у меня они не ассоциируются с живыми женщинами/личностями никак - разве что с живыми женщинами, которые нарочно создают такой образ при помощи именно такой одежды, прически, макияжа и аксессуаров и хотят, чтобы их воспринимали именно так.
Я их воспринимаю как кукол. И я не против того, что кто-то играет в куклы, пока кукол не начинают делать из живых людей. Точно так же я не против, что женщина читает женский роман с прЫнцем, который создан только для того, чтобы обслуживать женщину, или смотрит аниме с кавайным героем. И я не буду ничего писать в Твиттер, если кто-то из женщин наденет футболку с каким-то киношным или анимешным красавцем.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-06 12:45 pm (UTC)(link)
Лично у меня они не ассоциируются с живыми женщинами/личностями никак

И это достойно и праведно... почему, собственно?

Я их воспринимаю как кукол.


О! Так в этом-то и пойнт. Месседж "женщины-куклы" транслируется достаточно отчетливо.

Точно так же я не против, что женщина читает женский роман с прЫнцем, который создан только для того, чтобы обслуживать женщину,


Ни разу я не видела в таких романах прЫнца, который только и делает, что обслуживает женщину. У прЫнцев в таких книгах всегда сильная субъектная перспектива, иначе читательница просто не клюнет, ей нужен "настощий мужчина", а это в нашей культуре по определению субъект и актор.

И я не буду ничего писать в Твиттер, если кто-то из женщин наденет футболку с каким-то киношным или анимешным красавцем.

А какой у вас повод аисать в твиттер по такому случаю? Вам что ли, всю изнь транслировали, что вы кукла? Нет, вам транслировали, что вы игрок в куклы, вы на месседж, поающий мужчину, как куклу, плюнете и дальше пойете.

Врт когда такие мессежи станут вам встречаться так же часто, как женщинам объективирующие их месседжи, и этот бомбардмент продлится лет пять - вот тогда посмотрим, сколько в вас стоицизма сохранится.

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com 2014-12-06 12:56 pm (UTC)(link)
И это достойно и праведно... почему, собственно?

Ну потому что не ассоциируются :) У них слишком однозначный мессадж, я их воспринимаю как реквизит для ритуальной архетипической игры, они не люди совершенно точно. Изображение слишком символично, формы тел однозначны, техника исполнения примитивная... Общий стиль аляповатый.

О! Так в этом-то и пойнт. Месседж "женщины-куклы" транслируется достаточно отчетливо.

Куклы в форме женщин. Так же, как и Кен-друг-Барби. У него есть свой кукольный дом?

Ни разу я не видела в таких романах прЫнца, который только и делает, что обслуживает женщину. У прЫнцев в таких книгах всегда сильная субъектная перспектива, иначе читательница просто не клюнет, ей нужен "настощий мужчина", а это в нашей культуре по определению субъект и актор.

Ну да :) "Настоящий мужчина", который удовлетворяет потребности женщины в меру ее представлений о настоящем мужчине :) Собственной жизни у него нет, только с ней. При этом ОН должен быть обладать всевозможными достоинствами и жениться на героине ради ее прекрасных глаз :)


А какой у вас повод аисать в твиттер по такому случаю? Вам что ли, всю изнь транслировали, что вы кукла? Нет, вам транслировали, что вы игрок в куклы, вы на месседж, поающий мужчину, как куклу, плюнете и дальше пойете.

Врт когда такие мессежи станут вам встречаться так же часто, как женщинам объективирующие их месседжи, и этот бомбардмент продлится лет пять - вот тогда посмотрим, сколько в вас стоицизма сохранится.

Ой, как вы попали пальцем в небо! У вас достаточно эрудиции, чтобы догадаться, почему я имею право сравнивать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-06 01:50 pm (UTC)(link)
Ну потому что не ассоциируются :) У них слишком однозначный мессадж, я их воспринимаю как реквизит для ритуальной архетипической игры, они не люди совершенно точно. Изображение слишком символично, формы тел однозначны, техника исполнения примитивная... Общий стиль аляповатый.

Ага, ага. Это и есть одна из претензий феминизма к массовому искусству, особенно прикладному, типа рубашеных принтов: реальная женщина "уволена" из медиапространства, подменена глянцевыми куклами, которые не люди совершенно точно.

Куклы в форме женщин. Так же, как и Кен-друг-Барби. У него есть свой кукольный дом?


И к Барби у феминисток масса претензий.

Ну да :) "Настоящий мужчина", который удовлетворяет потребности женщины в меру ее представлений о настоящем мужчине :)

(пожимая плечами) Эти представления сгенерированы самими мужчинами. ва доллара и апеллируйте к самим себе

Собственной жизни у него нет, только с ней.

Не собираюсь обсужать женские романы с тем,кто их не читал.

Ой, как вы попали пальцем в небо! У вас достаточно эрудиции, чтобы догадаться, почему я имею право сравнивать.

У меня нет настроения играть в угадайку.

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com 2014-12-06 01:59 pm (UTC)(link)
Ага, ага. Это и есть одна из претензий феминизма к массовому искусству, особенно прикладному, типа рубашеных принтов: реальная женщина "уволена" из медиапространства, подменена глянцевыми куклами, которые не люди совершенно точно.

(в свою очередь пожимая плечами) В медиапространстве есть еще много чего, кроме рубашек и глянца.

(пожимая плечами) Эти представления сгенерированы самими мужчинами. ва доллара и апеллируйте к самим себе
А вот это уже перекладывание ответственности за системную проблему на одну из сторон. В рамках такой диады вопрос не имеет решения.

Не собираюсь обсужать женские романы с тем,кто их не читал.

Однако. Вы снова говорите неправду. Ну некрасиво же.

У меня нет настроения играть в угадайку.
Ок, не гадайте. Примите как факт.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-06 02:03 pm (UTC)(link)
Так, я ознакомилась с диалогом пр ссылке и не вижу причин повторять вам то, что вам уже говорили.
Вы и так отняли много моего времени. Прощайте.

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com 2014-12-06 01:06 pm (UTC)(link)
Вы знаете, я понимаю феминизм как борьбу за права женской личности. Но невозможно сделать что-то конструктивное, если просто орать дурниной, как это делает множество как-бы-феминисток, и больше ничего.
Нужны еще и способность к диалогу, и четкая позиция, и способность взять на себя кусок ответственности. Иначе это все те же уши, вид сбоку. Скандалистки-"традиционалистки" выносят мозг мужчинам, требуя шубу и брульянтов, скандалистки-как-бы-феминистки - делают то же самое, только повод другой.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-06 01:54 pm (UTC)(link)
Прекрасно, как только вы станете лидером движения за права женской личности приходите, поговорим.

Пока что вы ничем не отличаетесь "множества как бы феминисток".

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com 2014-12-06 01:57 pm (UTC)(link)
Ну так я и не феминистка :) И пожалуй, тут вы просто говорите неправду, потому что я от них много чем отличаюсь по факту :) Некрасивый полемический прием.

Мне не нужно быть каким-то лидером с высоких трибун для того чтобы делать то, что я считаю конструктивным в данном вопросе. Не понимаю вашего формализма.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-06 02:02 pm (UTC)(link)
Ну так я и не феминистка

Никто вас за феминистку не принял, не волновайтесь.

И пожалуй, тут вы просто говорите неправду, потому что я от них много чем отличаюсь по факту :)

Вам не хватает образования и системного мышления, но это можно наверстать.
Трепаться вы так же горазды.

Мне не нужно быть каким-то лидером с высоких трибун для того чтобы делать то, что я считаю конструктивным в данном вопросе.

В данном случае вы, похоже,считаете конструтивным отрывать меня от работы и выносить мне мозг.
Нет, разочарую, конструктива в этом нет ни на йоту.

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com 2014-12-06 01:20 pm (UTC)(link)
Вот тут многие реакции юзеров, представившихся женщинами, показательны :) http://linda-lotiel.livejournal.com/422116.html?nc=206#comments