![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Об объективации в сто сорок пятый раз
Вынесено из очередного бесплодного разговора с "янетаким". Получилось хорошо, чего добру пропадать - решила выложить отдельным постом и заодно уж расширить.
Суть понятия "объективация" не имеет отношения к тому, насколько сильно обнаженным презентуется женское тело.
Оно имеет отношение к тому, КТО и КАК имеет право презентовать женское тело.
Если сама женщина полностью устранена от решения, как ей презентовать свое тело - это объективация полная, тотальная и несомненная: в такой культуре женское тело не является частью личности женщины, он является частью личности мужчины либо коллектива, которому женщина принадлежит, привет традиционному обществу.
Долгое время, кстати, в европейской культуре так и было.
Такая культура совершенно не нуждается в объективизирующих изображениях женщин. Зачем? Ведь объективизация женщины закреплена законодательно и морально, симпатическая магия уже не требуется. Женщина - вещь и собственность мужчины, так сказано в законе и в Библии (Коране).
Презентация обнаженного женского тела в этой культуре может даже являться признаком эмансипации, потому что в обыденной жизни тело плотно закутано, собственность укрыта от чужих жадных глаз. Собственность, которая является товаром, то есть, плоть девицы на выданье или проститутки, еще может подаваться в соблазнительно полуразвернутой упаковке, но когда хозяин определился - уже зась. Презентация обнаженного женского тела возможна только в искусстве, но и тут есть свои правила: тело должна отделять историческая или хотя бы географическая дистанция. Обнаженную Венеру рисовать можно, обнаженную праведницу в раю можно, обнаженную наложницу султана можно, обнаженную соседку нельзя. Курбе разносили в пух и прах именно за то, что он нарисовал обнаженной реальную и реалистическую женщину:
Вот тетка выходит из воды, она голая не потому что она Грация или Венера, а потому что искупалась. Она подняла руку не для того, чтобы "символизировать", а чтобы вытереть бок и подмышку. Она такая, какая она есть, она существует сама для себя, а не для зрителя.
Это был дикий разрыв шаблона. Один критик заметил, что при виде такого тела даже крокодил лишился бы аппетита. Женское тело обнажили не для того, чтобы кто-то об него насладил взор или подрочил - неслыханно! Оно существует само для себя в пространстве картины, оно не дает никакого сюжета, эти женщины вообще не имеют зрителя в виду - смотрите, у сидящей грязные ноги! Да как он посмел, негодяй! Да это бунт!
То есть, собственность мужчины на женское тело была закреплена и в правилах создания/восприятия искусства. В этом искусственном пространстве тело должно было существовать только для зрителя, причем для мужчины-зрителя. Оно должно было вызывать эротическое и эстетическое переживание, а не существовать для себя. Но это было логичным продолжением той объективации женщин, которая закреплялась законом.
Сейчас полная объективация постепенно сдает позиции в европейском мире: юридическое право на плоть женщины уже, слава Богу, закреплено за женщиной. Теперь патриархат цепляется за другой бастион: символическая объективация.
И вот тут изображение нагого женского тела начинает принимать уже характер магии вуду.
Да, женщину и ее тело уже нельзя просто объявить своей собственностью и частью своей личности (хотя английская система именования замужних женщин сохранила память о былых временах). Но можно символически объявить тело женщины товаром ширпотреба, а себе взять благодарную роль потребителя, гурмана, критика, знатока и задавателя стандартов. То есть, вот это вот бытование обнаженного женского тела в пространстве искусства как объекта эротических и эстетических переживаний было ОДНИМ ИЗ средств контроля над женщинами как массой, а стало ОСНОВНЫМ, когда вылетели в окно закон и религия.
Ну и, естественно, с сокращением фронта плотность огня возросла пропорционально.
Юридическое право на тело женщины так и быть, отдали женщине - а вот право распоряжаться им по собственной воле, делать с ним то, что кажется разумным самой женщине, отдавать уже не хотим, хотим, чтобы она снова и снова обращалась к нам с вопросом "Какой мне быть для тебя, о повелитель? Какой размер груди кажется тебе идеальным в этой декаде? Какая высота моего каблука? Какой цвет моих губ и волос?"
Особо приятно в этой ситуации то, что можно уже не чувствовать себя тираном: как известно, если кошке намазать горчицей под хвостом, она будет вылизвать ее сама, добровольно и с песней. Мы просто тиражируем образы идеальных женщин и объявляем, что вот таких мы намерены оделять ласками и благами, а уж неидеальные самим будут терроризировать друг друга и себя в стремлении достичь идеала. И айн фокус-покус! - никто в этой суете не заметит, что у женщин по сути отнято право решать, какими им быть.
Мой собеседник вслух высказывает опасения, что женщин лишат права одеваться раскованно и провокационно. Да нет, если женщина хочет одеться раскованнно и провокационно - исполать. Вот только я в натуре наблюдала социальный эксперимент Марии Дмитриевой:
http://feministki.livejournal.com/2890597.html
Вот что бывает, когда реальная женщина одевается раскованно и провокационно. Нучо, провокация удалась, народ спровоцировался только в путь. Не скажете, почему? Да по той же причине, по которой полтора века назад фраппировались картинами Курбе: нам показывают женское тело, которое по каким-то странным причинам не является эротическим объектом - зачем нам тогда его показывают? Как смеют? Кто допустил?
Объективация - это в первую очередь попытка сохранить монополию на презентацию женского тела за мужчинами. Даже если сама женщина презентует свое тело - она должна следовать правилам, заданным мужчинами: это тело должно быть в первую очередь эротическим объектом, а если нет - то "к чему оно, какая вещь пустая". И, конечно же, это монополия мужчин на право решать, какое тело считается красивым, эротичным.
(Хотя, если вдуматься, идея, что природа создала 99,99% женщин "неостаточно красивыми" для того, чтобы вызывать эротическое желание и что женское тело требует допиливания напильником, а иначе оно в принципе "неебаельно" - настолько идиотская в своей основе, что даже ее мизогиничность - уже второй вопрос. Казалось бы, идиотизм должен бросаться в глаза: самки какого еще вида должны "следить за собой", чтобы самцы их хотели? Куры худеют ради петухов? Оленихи красятся, чтобы привлечь оленей? Коровы делают пластику вымени, чтобы привлечь быков?
Ан нет. Не бросается. Такова сила шаблона.)
Повторюсь: традиционное общество в этой магии вуду не нуждается. Там, чтобы скомандовать женщине "к ноге!", достаточно просто скомановать ей "к ноге!" Ну, и время от времени убивать за недостаточно быстрое выполнение команды. Когда этих механизмов принуждения нет - остается только символический контроль: изображение женщин "расчлененными" на отдельные соблазнительные части, лишенными лиц, поставленными в "соблазнительные" нелепые позы, пассивными, беспомощными. И массированная бомбежка такими изображениями.
Не надо обижаться на зенитки, если ты решил поизображать бомардировщик.
Суть понятия "объективация" не имеет отношения к тому, насколько сильно обнаженным презентуется женское тело.
Оно имеет отношение к тому, КТО и КАК имеет право презентовать женское тело.
Если сама женщина полностью устранена от решения, как ей презентовать свое тело - это объективация полная, тотальная и несомненная: в такой культуре женское тело не является частью личности женщины, он является частью личности мужчины либо коллектива, которому женщина принадлежит, привет традиционному обществу.
Долгое время, кстати, в европейской культуре так и было.
Такая культура совершенно не нуждается в объективизирующих изображениях женщин. Зачем? Ведь объективизация женщины закреплена законодательно и морально, симпатическая магия уже не требуется. Женщина - вещь и собственность мужчины, так сказано в законе и в Библии (Коране).
Презентация обнаженного женского тела в этой культуре может даже являться признаком эмансипации, потому что в обыденной жизни тело плотно закутано, собственность укрыта от чужих жадных глаз. Собственность, которая является товаром, то есть, плоть девицы на выданье или проститутки, еще может подаваться в соблазнительно полуразвернутой упаковке, но когда хозяин определился - уже зась. Презентация обнаженного женского тела возможна только в искусстве, но и тут есть свои правила: тело должна отделять историческая или хотя бы географическая дистанция. Обнаженную Венеру рисовать можно, обнаженную праведницу в раю можно, обнаженную наложницу султана можно, обнаженную соседку нельзя. Курбе разносили в пух и прах именно за то, что он нарисовал обнаженной реальную и реалистическую женщину:
Вот тетка выходит из воды, она голая не потому что она Грация или Венера, а потому что искупалась. Она подняла руку не для того, чтобы "символизировать", а чтобы вытереть бок и подмышку. Она такая, какая она есть, она существует сама для себя, а не для зрителя.
Это был дикий разрыв шаблона. Один критик заметил, что при виде такого тела даже крокодил лишился бы аппетита. Женское тело обнажили не для того, чтобы кто-то об него насладил взор или подрочил - неслыханно! Оно существует само для себя в пространстве картины, оно не дает никакого сюжета, эти женщины вообще не имеют зрителя в виду - смотрите, у сидящей грязные ноги! Да как он посмел, негодяй! Да это бунт!
То есть, собственность мужчины на женское тело была закреплена и в правилах создания/восприятия искусства. В этом искусственном пространстве тело должно было существовать только для зрителя, причем для мужчины-зрителя. Оно должно было вызывать эротическое и эстетическое переживание, а не существовать для себя. Но это было логичным продолжением той объективации женщин, которая закреплялась законом.
Сейчас полная объективация постепенно сдает позиции в европейском мире: юридическое право на плоть женщины уже, слава Богу, закреплено за женщиной. Теперь патриархат цепляется за другой бастион: символическая объективация.
И вот тут изображение нагого женского тела начинает принимать уже характер магии вуду.
Да, женщину и ее тело уже нельзя просто объявить своей собственностью и частью своей личности (хотя английская система именования замужних женщин сохранила память о былых временах). Но можно символически объявить тело женщины товаром ширпотреба, а себе взять благодарную роль потребителя, гурмана, критика, знатока и задавателя стандартов. То есть, вот это вот бытование обнаженного женского тела в пространстве искусства как объекта эротических и эстетических переживаний было ОДНИМ ИЗ средств контроля над женщинами как массой, а стало ОСНОВНЫМ, когда вылетели в окно закон и религия.
Ну и, естественно, с сокращением фронта плотность огня возросла пропорционально.
Юридическое право на тело женщины так и быть, отдали женщине - а вот право распоряжаться им по собственной воле, делать с ним то, что кажется разумным самой женщине, отдавать уже не хотим, хотим, чтобы она снова и снова обращалась к нам с вопросом "Какой мне быть для тебя, о повелитель? Какой размер груди кажется тебе идеальным в этой декаде? Какая высота моего каблука? Какой цвет моих губ и волос?"
Особо приятно в этой ситуации то, что можно уже не чувствовать себя тираном: как известно, если кошке намазать горчицей под хвостом, она будет вылизвать ее сама, добровольно и с песней. Мы просто тиражируем образы идеальных женщин и объявляем, что вот таких мы намерены оделять ласками и благами, а уж неидеальные самим будут терроризировать друг друга и себя в стремлении достичь идеала. И айн фокус-покус! - никто в этой суете не заметит, что у женщин по сути отнято право решать, какими им быть.
Мой собеседник вслух высказывает опасения, что женщин лишат права одеваться раскованно и провокационно. Да нет, если женщина хочет одеться раскованнно и провокационно - исполать. Вот только я в натуре наблюдала социальный эксперимент Марии Дмитриевой:
http://feministki.livejournal.com/2890597.html
Вот что бывает, когда реальная женщина одевается раскованно и провокационно. Нучо, провокация удалась, народ спровоцировался только в путь. Не скажете, почему? Да по той же причине, по которой полтора века назад фраппировались картинами Курбе: нам показывают женское тело, которое по каким-то странным причинам не является эротическим объектом - зачем нам тогда его показывают? Как смеют? Кто допустил?
Объективация - это в первую очередь попытка сохранить монополию на презентацию женского тела за мужчинами. Даже если сама женщина презентует свое тело - она должна следовать правилам, заданным мужчинами: это тело должно быть в первую очередь эротическим объектом, а если нет - то "к чему оно, какая вещь пустая". И, конечно же, это монополия мужчин на право решать, какое тело считается красивым, эротичным.
(Хотя, если вдуматься, идея, что природа создала 99,99% женщин "неостаточно красивыми" для того, чтобы вызывать эротическое желание и что женское тело требует допиливания напильником, а иначе оно в принципе "неебаельно" - настолько идиотская в своей основе, что даже ее мизогиничность - уже второй вопрос. Казалось бы, идиотизм должен бросаться в глаза: самки какого еще вида должны "следить за собой", чтобы самцы их хотели? Куры худеют ради петухов? Оленихи красятся, чтобы привлечь оленей? Коровы делают пластику вымени, чтобы привлечь быков?
Ан нет. Не бросается. Такова сила шаблона.)
Повторюсь: традиционное общество в этой магии вуду не нуждается. Там, чтобы скомандовать женщине "к ноге!", достаточно просто скомановать ей "к ноге!" Ну, и время от времени убивать за недостаточно быстрое выполнение команды. Когда этих механизмов принуждения нет - остается только символический контроль: изображение женщин "расчлененными" на отдельные соблазнительные части, лишенными лиц, поставленными в "соблазнительные" нелепые позы, пассивными, беспомощными. И массированная бомбежка такими изображениями.
Не надо обижаться на зенитки, если ты решил поизображать бомардировщик.
no subject
no subject
no subject
такое впечатление, что он - женщина, и его под дулом птстолета уже заставляют менять свою жизнь :))
ну, правда, про приятнее смотреть - он проговаривается и не понимает, как все они;
мне каждый раз интересно спросить, а больных, некрасивых, инвалидов с улиц тоже прогнать, неприятно ж смотреть... что ж вы их не травите и не заставляете прятаться?
но этот - просто болтолог, боится красивую и молодую жену потерять, так и пляшет, чтобы выиграть внешнюю конкуренцию с другими мужиками; если красивые и молодые "жены", да и все остальные, спустят такому кадру требование, что надо у шеста танцевать и пятки жене лизать, чтобы сексом заняться или хотя бы сделать вид, что он допущен к телу, а то все пацанчикам достанется, мимо него, так он будет лизать и плясать, и феминистом заделается;
no subject
Э-э, тащемта травят и заставляют, в наших широтах.
no subject
у нас же целые полки инфантильных бойцов, которые рассказывают про "неприятно смотреть" в отношении картинок и женщин, но про инвалидов скажут, что ни-ни, они же не фашисты
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
...ничего так методология, да? При том, что несколько лет назад у г-жи Петровой выходили, например, неплохие статьи про соотношение персонажей фильмов разных анимационных школ с национальными фольклорными традициями, натягивание совы на глобус никому не пользу не идет...
...уважаемый Сергей Юрьевич Неклюдов спокоен, как слон; про юношу же Б., пришедшего в ЦТСФ РГГУ с материалами о детском народном театре (вовсе не фрическими), С.Ю. сказал следующее: "У нас тут не богадельня". Как Вы уже, наверное, догадались, г-жа Петрова - женщина, а юноша Б. - инвалид...
no subject
no subject
Реальна розмова з реальною людиною 21-го століття. Дитині, про яку мова, на той момент було три роки, зараз сім, і виховується з тим, щоб потім легко було заміж видати.
no subject
Достаточно признать, что это именно болезненность, калечество, некрасивость, а не альтернативный вариант здоровья и красоты.т
no subject
научитесь держать в голове хотя бы несколько последовательных обменов репликами в дискуссии;
травля Марии Дмитриевой за фотки, помните? ваше объяснение, что травля понятна, потому что Мария выглядит не ахти, помните? неспособность людей с уважением и симпатией, с вниманием относиться к инвалидам, потому что они ж нездоровы, некрасивы, а некрасивость и нездоровость, по-вашему, выставлять на люди нельзя, а коли выставили - можно травить, помните?
так вот, если Марию можно осуждать за ее фотки, то кого угодно можно осуждать за принты на футболке и затравить за это;
возвращаю вам ваш аргумент сторицей
no subject
Не помню.Посмотрел фотку сегодня по ссылке Ольги.
ваше объяснение, что травля понятна, потому что Мария выглядит не ахти, помните?
Моё объяснение, что был эпатаж и вызвал ту реакцию, на которую был рассчитан.
Слова "точка съёмки" вам что-то говорят ?
неспособность людей с уважением и симпатией, с вниманием относиться к инвалидам, потому что они ж нездоровы, некрасивы, а некрасивость и нездоровость, по-вашему, выставлять на люди нельзя, а коли выставили - можно травить, помните?
Нет, не помню.Вы это сочинили.
no subject
т.е. помните, здесь обсуждали, но маетесь дурью, потому что потеряли логику собственных рассуждений, бывает :)
//Моё объяснение, что был эпатаж и вызвал ту реакцию, на которую был рассчитан.
Слова "точка съёмки" вам что-то говорят ?//
объяснение было в том, что разместившая фотки была обязана фоткаться так, чтобы украсить свое тело и скрыть недостатки :)) а раз не сделала, то травля объяснима :)
из чего легко получается подозрение, что инвалиды и калеки тоже обязаны прятаться и не травмировать нормальных людей, или выглядеть красиво, иначе это эпатаж, за который травля понятна;
как знают все наблюдательные люди, в нашем обществе подобное отношение к калекам и больным очень распространено; как всем разумным людям понятно, вытекает оно вот из подобных уродских, архаичных представлений;
//Нет, не помню.Вы это сочинили.//
не сочинила, просто продолжила до логического конца ваше кривое оправдание тем, кто травил человека за фотку; вам же надо было что угодно притянуть, любую дурость, чтобы подкрепить свое мнение;
о последствиях, что из этой дурости дальше следует, вы не подумали (в шахматы хреново играете, да?); а теперь. когда вас ткнули в вашу логику кривую носом, вы морозитесь :))
не, с такими, как вы, много усилий не надо, чтобы феминизм взял гору, впорос пары десятков лет;
у патриархата одна надежда на чуваков, вроде того, который извинился; там и мозги, и рациональность, и понимание ситуации, и успех
no subject
no subject
no subject
Это я к чему. Нет, это не "альтернативный вариант здоровья и красоты". Это альтернативный вариант жизни, и для меня лично здесь "не смейте такое постить" равно "не смейте так жить".
no subject
здесь нет ни логики, ни эмпатии, ни самостоятельности мысли, один набор иррациональных страхов и штампов
no subject
Цікаве було інше -- в мене раптом з'явився "захисник". Почав мене віртуально гладити по голівці зі словами в ключі "та не переживай, то він підарас, а Справжні Мужики якраз таких, як ти, люблять і трахають!"
Ну бо як же ж, не може баба себе сприймати інакше, ніж через призму сексуальних вподобань самців.