Об объективации мужчин

[morreth]

Одно время я ходила в этот паблик:

https://vk.com/mirrorsexism

Потом перестала. Ощутила, что, зеркаля хуйловое отношение к женщинам на мужчин, слишком потакаю внутреннему хуйлу. Оно растет, распухает и начинает мешать ходить. Объективизируя мужчин сознательно - даже в "тренировочном" порядке - я становлюсь хуже и хуже с каждым днем.

Так вот, авторы оригинальных высказываний не чувствуют ничего подобного. Они привыкли, их внутреннее хуйло неотъемлемая часть их "я". Они чувствуют себя в своем праве. Имжеможно, онижемужчины.

Такие дела.

Comments

[onery.livejournal.com]

Как хорошо, что Вы заметили. Мне кажется, это не та ситуация, где минус на минус дает плюс.

[a-burlaka.livejournal.com]

Какая-то там неправильная объективизация. А где мачо с охватом бицепса больше, чем окружность головы? Где сладкие-пресладкие мальчики, где загадочные мужчины с печатью страданий на лице? Где, наконец, просто хорошие мужеги с вумным взглядом.

Напоминает как я заглядывал в группу "антифеминизм" в поисках серьёзных статей о "перегибах", а нашёл только кучу пещерных сексистов.

[sohryu-l.livejournal.com]

Да, недоработали. Приходится игровой индустрии и яойному жанру за всех отдуваться.

[virago-ghost.livejournal.com]

потому что все натужно, никто из тамошних не верит в душе в себя, как в господствующую покупательницу;
тут тонкий момент в том, что мужчины то объективизируют, в большинстве, не задумываясь, искренне полагая это добром, правильностью и работой на лучшее устройство мира в том числе и для женщин;
а вот вся эта "зеркальщина" - она просто месть и отчаяние в чистом виде, а не отношение, как к объекту;

настоящее отношение женщины к мужчине, как к объекту, это не зеркало мужского потребительского отношения, это аналог непрерырвного, во все сферы жизни транслируемого отношения властной матери к нерадивому, несамостоятельному ребенку или к очень умному домашнему животному, за которым нужен постоянный присмотр; в этом может быть сексуальная компонента, а может и не быть, как и у мужской версии;

и есть женщины, которые вполне успешно превращают мужчин в объекты, а подростков и ломают, даже не задумываясь над сутью происходящего или каким-то феминизмом, более того, искренне полагая себя вполне традиционными женщинами

[a-burlaka.livejournal.com]

Так это ж не объективизация совсем. Это просто такое "бремя белого человека". Противоположный пол воспринимается как совершенно несамостоятельные люди, которых нужно беречь от них самих. У мужчин это тоже есть.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну почему же? вполне объективация, это мужчины и проделывают; или вы думаете, что у женщин на секс это не распространяется?

[a-burlaka.livejournal.com]

Тогда мы просто по-разному даём определения.

[virago-ghost.livejournal.com]

понимаете, вообще объективации избежать нельзя, никто реально не может держать субъект-субъектнве отношения 24\7, люди в норме меняются ролями
главное, чтобы характер ее не был злокачественный, штампованый, по произвольному признаку групповому забивающий одних людей навсегда в объекты; но злокачественный спокойно растет из того же бремени белого человека, как вы сказали, просто, наверное, в исполнение женщин вы никогда не видели такую штуку, проделанную рационально, публично, открыто с гордостью и без учета потерь с другой стороны

[alex horst (from livejournal.com)]

"...Искренне полагая себя вполне традиционными женщинами". Простите, но описанное вами "цирцейство" ("бабское воспитание" и пр.) как раз и является традиционным женским способом объективации, разве нет?

[virago-ghost.livejournal.com]

именно :)) да, большинство женщин для мужчин - объекты, но женщины вполне объективируют мужчин и не задумываются над этим феноменом, а надо бы задуматься и использовать его рационально и намеренно, а не играть в пустое подражание

[red_2]

Та же фигня.

Хотя "зеркальные" примеры время от времени пригождаются - показать знакомым мужчинам и спросить "а если бы с тобой так?"
Либо пробивает на осознание, либо выявляет "нетакого" - это если чел начинает "ну с нами так нельзя, а с вами-то можно".

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

+100500

[van-der-moloth.livejournal.com]

Как показывают комментарии к фотосессии мужика с дакфейсом - так можно только гомофобов выявить.

[red_2]

Дык гомофобия и мизогиния нередко связаны. Поскреби гомофоба - с шансами найдёшь мизогина.

Если человек считает женщин существами второго сорта, над которыми можно учинять насилие, в том числе пенетративный секс без их желания, то у него в голове пенетративный секс (вызывающий у него ужас и отвращение, когда есть вероятность, что его самого будут рассматривать в качестве принимающей стороны) обычно тесно увязан с "опустить". То есть, низвести до роли и статуса - опа! - женщины. А женщин пенетративный секс, в его понимании, не "опускает" только потому, что ниже уже некуда.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Женоненавистничество так же ужасно, как и мужененавистничество. Одной половине человечества по факту рождения отказывать то в интеллекте, то в эмпатии. Типа у взрослого отсутствует либо лимбика, либо лобная кора.
Мы не выбираем родителей, но как нам воспитывать наших сыновей и дочерей - выбираем мы. И именно женщинами и матерями воспитаны те мужчины, которые однозначно не годятся в личные партнеры и отцы. И матерями воспитаны виктимные созависимые девушки. И так - круг за кругом.
Цепь разомкнется уже тогда, если мы со своими детьми не будем себя вести, как наши родители. Не будем оправдывать злоупотребления или мстить за них посторонним.
Не все мужчины - сво, не все женщины - умницы. Почему принято людей оценивать не по их личностным качествам, а по полу/возрасту/расе/языку/месту жительства? Такое деление на свой/чужой - животный примитив, но нам-то уж, чай, пора людьми быть, а не зваться.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

не знайшла за посиланням об*єктивізації чоловіків

[sab123.livejournal.com]

А в чем страдания-то? Там собраны совершенно общераспространенные высказывания и мнения.

[maestros-bay.livejournal.com]

Самая херня в этом паблике- он просто скучен. Как затянувшийся анекдот. Ну да. Смешно глянуть на себя со стороны и послушать инверсию в вечной войне полов. Пару раз... Но столько страниц???? Анекдоты про Ржевского интересней- но даже их столько не придумали. А на Жванецкого не тянет.

Короче, borrriiiing...

[morreth.livejournal.com]

Когда начинали, было очень зажигательно. а теперь больше гоа прошло, все хохмы уже перетаскали...

[maestros-bay.livejournal.com]

Кстати многие барышни вполне себе успешно объективизируют мужиков. Только не по линии сиськи/письки/трахацца- а по линии материального благосостояния. Можно было бы придумать стеб по этой линии и написать, что любимвя стала такой грубой, нервной с началом кризиса.. Стала меньше давать денег и до сих пор не обновила мне рэндж ровер, хотя всем друзьям их жены давно уже купили новенькие. А я как дурак непонтяно на чем езду и все потому что у меня жена- жадная неудачница. А я так устаю с детьми и времени на свою карьеру нет толком, а качалкамкоторую она мне прошлым летом открыла в годовщину свадьбы, перестала приносить приличные деньги опять-таки из-ща кризиса.

[morreth.livejournal.com]

Только не по линии сиськи/письки/трахацца- а по линии материального благосостояния.

Угу, если мужчина достигнет материальногоблагосостояния - он от этого страшно пострадает, дооо. Куа сильней, чем женщина от превращение в секс-куклу.

[maestros-bay.livejournal.com]

Непонятно только что тебя в этом удивляет. Что секс-кукла, что кошелечек с ушками... Все это достаточно далеко от гармоничного обраща жизни, цельной психики и вообще счастья. Мало радости ощущать себя чуваком, с которого просто тянут деньги. И что, кроме них, от тебя собственно больше ничего и не нужнн.

Не говоря о том, что дамы тоже объективизируют, как видишь. Просто, по другой линии.

Война полов она такая несимметричная, да.

[morreth.livejournal.com]

Непонятно только что тебя в этом удивляет. Что секс-кукла, что кошелечек с ушками... Все это достаточно далеко от гармоничного обраща жизни, цельной психики и вообще счастья. Мало радости ощущать себя чуваком, с которого просто тянут деньги.

Ага, но когда такой чувак бросает свою уклу,он остается с кошельком. И со всеми ништяками, прилагающимися к кошельку.

А она с чем?

Так что не надо мне про горести объективизации женщин мужчинами. Вы всегда можете свой драгоценный кошелек обратить в источник удовольсвия для себя, любимых.

[maestros-bay.livejournal.com]

Вот только про мораль мене не надо. Кто там после бросания кого и с чем останется и кто кого схарчит- это вопрос класса игры, а не содержимого штанов. Шутка что миллионером женщина может сделать мужчину только при условии, что он раньше был миллиардером- она ж не на пустом месте родилась.

При этом, обрати внимание- ты пытаешься рассказать, что одна объективизация хуже другой. Я же тебе говорю, что во-первых в эту игру играют оба пола, хотя и по-разному, а во-вторых, оба хуже.

Ну и конечно, не надо женщину выставлять пострадавшей стороной по дефолту. Есть, скажем так, вполне конкретные хищницы, конкретно оаботающие надобычу дензнаков из мужчин, а не из окружающей среды. И мужики, бывает, влетают наотличненько. Оставаясь без квартиры, машины- еще и пожизненно должными. Причем- единственно по причине лоханутости или чрезмерной благородности натуры. Ну или просто потому что в Украине суд ВСЕГДА оставляет ребенка с матерью. Вне зависимости от желания отца. За исключение чег-то совсем клинического..

Война полов она такая, да.

[morreth.livejournal.com]

Шутка что миллионером женщина может сделать мужчину только при условии, что он раньше был миллиардером- она ж не на пустом месте родилась.

Миллионеру останется только пойти повеситься.

При этом, обрати внимание- ты пытаешься рассказать, что одна объективизация хуже другой. Я же тебе говорю, что во-первых в эту игру играют оба пола, хотя и по-разному, а во-вторых, оба хуже.

Извини, нет. Если один по итогам объективизации - богач, а вторая - вещь, то нет, не оба хуже.

Есть, скажем так, вполне конкретные хищницы, конкретно оаботающие надобычу дензнаков из мужчин, а не из окружающей среды

Нет, не добьешься ты от меня этим сочувствия. Меня пытались выставить такой хищницей, ага, выходила за бедного студента, разводилась с региональным менеджером "Палмолива" и хотела алиментов - У-у-у, хи-и-ищница!

Неа, не работает.

[maestros-bay.livejournal.com]

// Миллионеру останется только пойти повеситься.

Да, это классная шутка.

// Если один по итогам объективизации - богач, а вторая - вещь, то нет, не оба хуже.

По итогам этой же объективизации одна получает то, что ей сроду не принадлежало, второй- живет на даче у родителей. Вопрос кто кого обыграл- а не того, что белые имеют преимушества над черными.

Феминистки часто не желают признавать ситуаций, когда женщины получают необоснованные преимущества. Ну и склонны таки приватизировать многие общечеловеческие, не говоря уж о локальных, проблемы.

// Нет, не добьешься ты от меня этим сочувствия.

Я ш не феминистка вофкантактике :) . Мене не надо сочувствия. Я лишь объявляю твою карту- битой. Объективизуют не мужчины женщин- а одни люди других людей. А дальше- вопрос индивидуальных сочетаний черт характеров, порядочности, класса игры. Короче- кто кого. А не фатум и предопределение, что женщина всенепременно проиграет : )) бо нещастная : ) Вот мне в студенческие годы нравилась девушка. Как впоследсивии выяснилось, ей во мне нравилось то, как я курсаки делаю : )))) Полтопа года голову морочила (кстате, так и не дала : ) ). Но в этом никто не виноват- просто я играл тогда херово : ) Чем это отличается от разводки на потрахаться? : )))))

// Меня пытались выставить такой хищницей, ага, выходила за бедного студента, разводилась с региональным менеджером "Палмолива" и хотела алиментов - У-у-у, хи-и-ищница!

Говорю ш тебе- игра : )))) Зерги против протоссов. Преимущества есть у каждого- но они глубоко нессиметричны. Ты вот не хищница, положим- а у меня друг на ровном месте в один день потерял все. Живет на даче. Ну вот- не повезло, да. Проиграл.

Такие дела. Люди манипулируют людьми. Внезапно, да?

[morreth.livejournal.com]

Ты вот не хищница, положим- а у меня друг на ровном месте в один день потерял все. Живет на даче. Ну вот- не повезло, да. Проиграл.

То есть, ты защищаешь порядок вещей, при котором вместо любви и секса - какой-то ебучий МММ.
Молодец. Умно.

[maestros-bay.livejournal.com]

Я? Защищаю? Ппц. Если я скажу что за окном дощ со снегом- выяснится, что я его защищаю? : )))) Ппц, кароч. Я же там писал о том, что оба хуже. И фиксировал внимание, что проблема шире. Всего-то...

[morreth.livejournal.com]

Да, конечно, белые джентльмены тоже страдают от расовой дискриминации: им не дают спокойно ходить по черным кварталам, ночью могут и вломить, какое горе.

Неа, что-то не могу проникнуться проблемами белых джентльменов. Я была бы счастлива хоть раз оказаться в таком материальном положении, чтоб во мне начали видеть "ходячий кошелек". Хоть раз.

[maestros-bay.livejournal.com]

Ну слушай, это реально. Белые джентельмены тут не при чем. Во-первых, можно просто родиться на шелковых простынях и стать завидной невестой. И поломать себе всю жизнь тем фактом, что брачных партнеров будет интересовать кошелек твоего папы, а не ты сама. Во-вторых, их можно заработать. И тоже оказаться в поле интересов толп не очень, скажем так, трудолюбивых самцов, желающих просто хорошо устроиться в жизни. Ну и для мужчин сие верно. Выскочить за богатенького- мечта многих молодых дур. Ломающих этим жизнь и себе, и другому человеку.

Я постараюсь высказать тактично- но постарайся не смешивать последствия своей принадлежности к потерянному поколению 90х с чисто общечеловеческими проблемами манипулирования половыми и брачными партнерами.

[morreth.livejournal.com]

Во-первых, можно просто родиться на шелковых простынях и стать завидной невестой.

А поделись методикой, как это сделать.

Во-вторых, их можно заработать.

А лучше тут методикой поделись.

Выскочить за богатенького- мечта многих молодых дур. Ломающих этим жизнь и себе, и другому человеку.

Ты так говоришь, будто этих богатеньких кто-то связывает и сует им паяльник в жопу, пока они не женятся на дурах.

Я постараюсь высказать тактично- но постарайся не смешивать последствия своей принадлежности к потерянному поколению 90х с чисто общечеловеческими проблемами манипулирования половыми и брачными партнерами.

Вот ведь интересная фигня - мой батя из вроде как непотерянного поколения 50-х, а манипуляторы себе отрастил тоже нехилые.

[virago-ghost.livejournal.com]

вы серьезно думаете, что ваша аргументация нова, умна, непробиваема? никогда не применялась представителями привилегированных групп в отношении ущемленных при перестройке социальных правил ранее?
вот вы - таки жертва объективации, кто-то внушил вам, что по факту вашей "мужскости" вы бьете женщин умом и волей по природным данным, вера ваша глубока и безосновательна, и лезет наружу везде, а тысячи знакомых вам женщин поддерживают ее, тоже автоматом, не требуя реальных доказательств вашего превосходства на каждом шагу, чтоб не тратить на эту иллюзию время и силы
павлин раскрыл хвост - и только

[maestros-bay.livejournal.com]

Принятие решений в условии нехватки информации характеризует внутренний мир принимающего решение. Это вам так.... На всякий случай.

Юмор в том, что я нигде не писал о том, что бью женщин своим умом по факту содержимого моих штанов. Это утверждение вы мне приписали на ровном месте. Чтобы спорить было удобней. Типичный нечестный полемический приемчик. Называется "Не спорь с высказываниями оппонента- припиши ему удобный для опровергания бред и опровергни его". Что вы и сделали.

Более того, если вы таки захотите подискутировать, а не блеснуть- изложите аргумееты, а не ярлыки. Проверить, аргумент вы изложили или нет, просто- аргумент почти всегда можно изложить простыми словами.

По теме, задетой вами я скажу, что правота слабо зависит от пола. Человек или прав- или нет. А еще бывает, как говаривал Жванецкий- "полное изложение крупного вопроса- но только с одной стороны". Когда вроде правда, но только о другой стороне вопроса ни гу-гу. И, смотрю вот, яростно отрицают сам факт ДРУГОЙ стороны.

И да. Люди объективизируют людей. И манипулируют. По достаточно устоявшимся сценариям и наборам игр. Есть мужские объективизации, есть женские. А есть, например, объективизация работодателем наемного работника, да... Не знаю, почему это вызывает такую ярость и желание поспорить...

[morreth.livejournal.com]

Юмор в том, что я нигде не писал о том, что бью женщин своим умом по факту содержимого моих штанов. Это утверждение вы мне приписали на ровном месте.

Нет, не на ровном. Если бы мне не предстояло быть на раюочем месте через 10 минут, я бы расписала все твои пресуппозиции, из которых вытекает именно то, что сказала Вираго.

Не знаю, почему это вызывает такую ярость и желание поспорить...

Потому что от тебя, сколько ни объективизировали, никога не требовали быть ВЕЩЬЮ, так что ты ни хера не понимаешь, что это такое.