morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-11-23 08:18 pm

Почему мне все-таки не жаль бедняжку Мэтта

Господа мужчины, вы, похоже, не представляете, какое количество дерьма выливается на женщину, если она чем-то прогневает сетевую апчественность. Похоже, вы не знаете, что может получить в свой адрес женщина, если у нее всего лишь заурядная внешность или не особо удачное платье.

Извините, у меня вся жалость израсходовалась на Лиззи Веласкес. Представляете, люди просто рождаются с такой внешностью. И как-то живут.

Добро пожаловать в реальный мир.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-11-25 11:53 am (UTC)(link)
Да не, Кэти, ну что ты. Обидно так обидно. Тебе виднее, конечно. Извини.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-11-25 12:06 pm (UTC)(link)
Нет, я про логику вопроса.

Вот смотри: сделал мужик нечто, что обидело некоторое количество людей. Они выразили ему свое фэ, он извинился, потому что обидеть не хотел. Стандартная ситуация, вне зависимости от того, что он, собственно, сделал, и понимаю ли я эту обиду. Это вообще обычная часть человеческого общения, проявление уважения друг к другу -- учитывание чувств друг друга. Если обида серьезная, то можно и потребовать более серьезной виры -- как с чувствами верующих. Меня тоже, кстати, как верующую, возмутили эти танцы (хотя перформанс в музее возмутил куда больше) -- я терпеть не могу эдакий эпатаж, считаю его безвкусным и безмозглым. Это не стоит тюремных сроков, но штрафа -- стоило, а извинений -- уж само собой. И мусульмане, когда возмущаются, правильно возмущаются.

Сейчас же бурление интернета, после того, как инцидент с рубашкой закончился так, как всякое подобное должно заканчиваться, сигнализирует мне одно: "А чо это вы обиделись, да как вы смели от ученого мирового значения извинений требовать!"

Во-первых, извинения можно и нужно требовать от любого человека, кому доступно понятие уважения (и здесь было бы особенно оскорбительно, наоборот, их _не_ требовать), и гений не является индульгенцией. Во-вторых же, да, обиделись, да, имели право выразить свое недовольство -- почему нет?

[identity profile] serg-kapralow.livejournal.com 2014-11-27 04:40 am (UTC)(link)
Логика такая, что есть обоснованные сомнения в добровольности его извинений.

Потом, не всякая вовсе обида заслуживает извинений.
Пятнадцать лет назад, когда я , начиная с поздней весны, ходил в коротких шортах и кроссовках,
мой вид ужасно оскорблял бабушек, сидевших на лавочке перед парадной.
По их мнению, так одеваться можно только на пляже или уж летом в нестерпимую жару(и то не уверен).
Они своё мнение и домоей жены доводили.
Но я перед ними не извинялся, а носил себе короткие шорты.
Ещё многих оскорбляет, когда с отвращением относятся к восхвалению советской жизни и её апофеоза, сталинской эпохи.Их очень много.и они искренни.Надо ли перед ними извиняться ?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-27 04:47 am (UTC)(link)
Логика такая, что есть обоснованные сомнения в добровольности его извинений.

Потом, не всякая вовсе обида заслуживает извинений.


Угу, вы уже не первый тут пытатесь втереть, что если мужчина обидел женщину, это не заслуживает извинений.

Думаю, расскринивать вас дальше бессмысленно.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-11-27 07:35 am (UTC)(link)
***Логика такая, что есть обоснованные сомнения в добровольности его извинений.***
Каковы же эти обоснования?

***Пятнадцать лет назад, когда я...***
Вы не являетесь публичной фигурой.
Строго говоря, обсуждаемый человек мог ответить и "да пошли вы все нафиг, хочу носить такую рубашку и ношу" -- но как публичная фигура, он обязан объясниться.

***Надо ли перед ними извиняться ?***
Или извиниться, или объясниться. Это проявление базового уважения к другому человеку.

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2014-11-27 09:21 am (UTC)(link)
Не согласен, объяснять всем и каждому почем на тебе шорты - нет никакой необходимости. У этого нет никакой связи с "если мужчина обидел женщину, это не заслуживает извинений."

И таки да, лично я не вижу смысла уважать всех и каждого настолько, чтоб оправдыватья за шорты. Это скорее заставлять его за это извиняться - насилие и неуважение.

Я вот слушаю тяжёлый рок. Нет, не врубаю его по ночам, просто слушаю, как правило, в наушниках. Бывает, когда узнают, - оскорбляются. И мужчины, и женщины. Просто по факту: "Что у тебя там в наушниках?" "Led Zeppelin" " А что это?0_О" "Классика рок-музыка, такая английская рок-группа из..." "Фу, сотонизм! как ты можешь??!!!адынадынадын". Не важно кто это говорит - мужчина или женщина, но я тут не вижу смысле извиняться за чужую тупость))) Объяснять - тоже такие люди ничего не хотят слушать и узнавать)) Просто мне кажется что нормальные люди заняты собой, а не выискиванием тех, кто их оскорбил даже не зная об их существовании))

И это никак не значит, что не надо извиняться перед женщиной, которую задел. Мне совсем не сложно извиниться, если сделал что-то не так. Поэтому прошу разграничить эти два момента.


Если б учёный носил эту майку у себя дома, извиняться не было бы необходимости. Вышел в ней давать интервью - тут же да. Если я у себя дома слушаю хеви-метал, то это никого не касается. А вот если вынесу колонки во двор и врублю Маnowar или Металлику, то да, боюсь, извиняться придётся.
Edited 2014-11-27 09:32 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-27 08:13 pm (UTC)(link)
Слушайте, ну неужели разница между презентацией СВОЕГО тела и презентацией ЧУЖОГО тела настолько сложный концепт, что мужчинам его ниасилить?

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2014-11-27 08:54 pm (UTC)(link)
Возможно Вы будете надо мной смеяться (и вполне заслуженно)... но я даже не подумал об этом. Вот-с. Теперь всё стало намного ясней, да. Я понимаю, что возможно покажусь Вам идиотом. Это меня не пугает - главное я окончательно въехал.

С уважением.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-27 09:07 pm (UTC)(link)
А знаете, почему вы не подумали об этом?
Скорее всего потому, что в нашей культуре за мужчиной закреплено "право" на презентацию и женского тела тоже. Это считается само собой разумающимся - Праксители ваяют Венер, а никак не наоборот.
Более того, до совсем недавнего времени у женщин было начисто отнято право презентовать _свое_ тело. Да и сейчас его так просто не дают, приходится бороться.

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2014-11-27 09:26 pm (UTC)(link)
Даже не знаю, что и ответить... Скорее всего Вы правы. Но какая-то совсем гнетущая картина получается... Вот вроде ходишь, Рембранта смотришь... а может и это на самом деле не очень хорошо. Да и вобще - очень необходимо как-то нам меняться... а то жить людоедом совсем не хочется.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-27 09:33 pm (UTC)(link)
Вот вроде ходишь, Рембранта смотришь... а может и это на самом деле не очень хорошо.

Сам по себе Рембрандт - это даже очень хорошо. Плохо, что женщину с талантом Рембрандта отправили ебашить борщи. Апотом сказали - "ну вот видите, эти женщины ни на что не способны, где их великие живописцы".

http://bellezza-storia.livejournal.com/319805.html

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2014-11-27 09:52 pm (UTC)(link)
Да, есть такое, увы((( Хотя борщ я очень уважаю. Хотя это не повод приковывать талантливого человека к готовке, да.