Почему мне все-таки не жаль бедняжку Мэтта

[morreth]

Господа мужчины, вы, похоже, не представляете, какое количество дерьма выливается на женщину, если она чем-то прогневает сетевую апчественность. Похоже, вы не знаете, что может получить в свой адрес женщина, если у нее всего лишь заурядная внешность или не особо удачное платье.

Извините, у меня вся жалость израсходовалась на Лиззи Веласкес. Представляете, люди просто рождаются с такой внешностью. И как-то живут.

Добро пожаловать в реальный мир.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

//Что до образов "а неизвестно чего мы хотели все в истинно гармоничном мире, где бы мы все были христианами/марксистами/вегетарианцами"//

это как раз точно описывает ваше "против" потребительского общества;

//Я на Вас ничего не вешал, а другие иные прочие это произносят прямым текстом. Их я имел в виду, а Вас ни с какой стороны.//

ну так идите и им проповедуйте все, что изложили выше, у вас поэтично получается;

//На какой попятный мне идти - я не знаю.//

на такой, что раз вы сознаете, что есть женщины, которые следуют стандарту мужского потребления именно потому, что это стандарт потребления, то независимо от намерений и желаний ваших, вы их усилия потребляете, если ваши предпочтения совпадают с этим стандартом;
это факт, против которого танцевать не выйдет;
а любите вы этот стандарт по прихоти генов, от художественной тонкости души или потому, что общество вам его инсталлировало, это дело десятое;
это не "вина", которую вам предъявляют, это объективный факт, вы - часть системы

[kirill-priv.livejournal.com]

Нет, не описывает. Человек свободен, когда он поступает не по стереотипам, все так делают/авторитеты в тусовке рекомедуют маркузе, не против стереотипов, назло маме уши отморожу, а потому что он так выбрал, такова его воля. Вот, асексуальные брюки или кринолин. Не парясь, кто его/её на это запрограммировал.

Я осознаю, что есть женщины, которые следуют стандарту мужского потребления, потому что это стандарт потребления. Я за то, чтобы у них был выбор, чему им следовать. Информированность, что есть разные модели (начиная с воспитания в детстве, да, учитывающего личные склонности), уважение, какой бы выбор они не сделали.

[virago-ghost.livejournal.com]

чтобы у них был выбор, должны быть слышны голоса тех, кто выступает против навязываемых стандартов, а вы слышимостью этих голосов недовольны, цензура и страшная угроза;
поскольку никакого идеального мира, где информируют одинаково про разные модели, нет в природе, то все ваши прекрасные намерения не исключают вас из мира потребителей

[kirill-priv.livejournal.com]

Должны звучать. И хорошо бы, чтобы эти голоса были, заодно, небезумны.

Не поверите №3, я выступаю против навязываемых стандартов. Т. е. честно, я думаю, что достаточно доказал это (себе и окружающим) на материале собственной жизни. Именно в этой области, да. Думаю даже, что смог проинформировать некое количество конкретных женщин о "разных моделях". Иногда вопреки их яростному сопротивлению (но типа обязанности друга так видел, чтобы информировать, "Мань, Вася классный парень, но зачем же бросать аспирантуру, разве морковь аспирантуре помеха, тебе же интересно было; да Вася тоже что я думает, мы с ним говорили же!" - реакцию представляете?... а через 7 лет?). В общем, кое-что по этой части я да, а так, конечно, нивпрос, прекрасные намерения не исключают меня из мира.

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, я не могу оценить ваши выдающиеся результаты "по информированию", потому что, скажем правду, в рамках действующей системы ваша правая рука разрушает то, что делает левая, и при всем моем отрицательном и скептическом взгляде на современный феминизм, новый стандарт и право выбора, и настоящее информирование с горем пополам осуществляют те, кого вы считаете " безумными", плохо, криво, косо, но осуществляют; ваш же вклад нулевой и выводится вообще в минус вашими личными вкусами; в данном аспекте - вы представитель системы, хотите вы или нет, вы консервативный представитель системы;
и нет, добившиеся извинений за футболку не выглядят безумными или слабаками, они выглядят проженской группой влияния, и тот, кто извинился, выглядит нормально, а вот мужчины, изображающие панику по поводу цензуры и ущемлений, вот они выглядят слабыми, истеричными кликушами, в духе бесполезных истерик некоторых наших местных радфемок;
то, что произошло с футболкой, и есть реальное влияние женщин на общественное мнение, и оно еще даже близко несравнимо по силе с давлением на девочек традиционной системы при взрослении; надо еще очень сильно поддать газу, чтобы наступило то самое право выбора и равное информирование о разных стратегиях, а ваши рассказы о вашей роли напоминают речи декабристов о крепостном праве

[virago-ghost.livejournal.com]

и чтобы добить: вы с легкостью рассказываете, как _вы_ кого-то обучаете дргим стандартам, но вот когда вас пытаются этим стандартам поучить, все в вас немедленно встает на дыбы, как же так, каким образом вы вдруг объект действия, а не субъект;
это очень видно по вашим ответам, простите;
и снова, это не чья-то вина, это результат того, что нынешняя система формирует две разноправные в реальности, а не формально, группы, и восприятие ситуации этими группами очень разнится;
почему-то, когда речь идет об имущественном расслоение, вы понимаете, что видение мира и интересы у продвинутого пользователя системы и пораженного в правах - разные, даже если продвинутый пользователь умом на стороне другой группы, а вот когда речь заходит о гендерном разделении, вы твердо верите в свою объективность

[kirill-priv.livejournal.com]

Видите ли, я вот сейчас представил. Что я согласился с аргументиами той стороны, и пошёл к тем (моим знакомым) маням, давно уже многое в жизни понявшим, и про морковь, и про реальное, на шкуре, гендерное неравенство - ну, на свете достаточно пожили - и пошёл бы я к ним слегка попроповедывать про вред от культурных стандартов на рубашке. Я так зримо представляю выражение их лиц. Нет уж, вы сами.... прославьте себя.

Ну да, огранизация маоистских изуверов вполне может проводить про-рабочее влияние в обществе, и я даже по конкретным пунктам её деятельность буду приветствовать, ибо в моих интересах, и лучше такое, чем никакого. Это может быть даже, например, фабричный террор. Вот только к их усилиям по задалбыванию людей красным цитатником великого кормчего моё отношение будет без малейшего респекта.

Консервативный представитель, говорите. Это, если я понял, к тому что мы насчёт стиля говорили. Хм, видите ли, опять. Я вот помню другой мир. Альтернативный по самые гланды, вашим мидллклассовым подругам он бы показался то ли адом, то ли зазеркальем. Знаете, как в нём одевались девочки, талантливые, яркие, красивые - культовые фигуры этого мира? И почему? Хм, а попробовала бы такая девочка, андерграундная певица, одеться во что-нибудь кроме гопницких говнодавов, мужских штанов-милитари и безразмерной (лучше три года нестираной) серой хламиды, и так к микрофону выйти. Тусовка бы её с отбросами съела, что она теперь попсушница, и берёт публику голыми ногами, а не чистотой трагической экзистенции (надежнейшиёй признак которой - хламида и говнодавы). Так что... извините, это всё кому-то другому. Знаю я эту ваши "систему", "несистему", "альтернативы" и прочие волшебные хрени. Давно обожрался.

Нет, я не твердо верю в свою объективность, когда речь заходит о гендерном разделении. Я твёрдо ненавижу определенного рода технологии воспитабля человеков. к чему бы они приложены ни были, и да, у меня на эти штуки чутьё хорошее.

Всех благ.

[virago-ghost.livejournal.com]

консервативный представитель, это к тому, что вы мужчина, та самая рыба, которая воды не ощущает, пока вода есть, а когда вода исчезает - вы чувствуете дискомфорт;
это не касается какого-то стиля в одежде женщин или мужчин;

но я вполне поняла вашу мысль, что здесь с вами говорят не реальные женщины, у говорящих нет реальных проблем, мы не можем судить, и только по большой глупости или с жиру мы про футболку затеяли, ага, а про реальные вещи вам виднее...

извините, то, что вы про тусовку рассказываете, тоже отнюдь не женский мир, а мужской, мужчинами сделанный, им за него спасибо и скажите;
а чутью бы вашему я, на вашем месте, не особенно доверяла, поскольку вы твердо ненавидите технологии воспитабля, если их не дай Бог к вам применить рискуют, а когда вы их применяете, то вам это кажется естественным и прекрасным, уж простите

[kirill-priv.livejournal.com]

Я применяю? того определенного рода? Пожимаю плечами.

[virago-ghost.livejournal.com]

да, и не чувствуете, и это не ваша вина или ошибка, это результат культуры;
а я сейчас получаю по голове шишками за то, что открыла рот и начала говорить правду без прикрас человеку, с которым хочу сохранить хорошие отношения;
а надо было молчать и не выходить из правильной женской роли дальше

[kirill-priv.livejournal.com]

Журнальчег активировал ради такого. Из какой роли надо было. И какую правду без прикрас. И что это как-то отразится на наших хороших отношениях. О чём речь вообще. Ну безумие же. я отсюда линяю, потому что больше не могу эти все бессмысленные разговоры. Пользы от них никому нет и быть не может, а от процесса мне чем дальше, тем более тошно. А наличие аккаунта и чтение с него тёх-четырёх бложиков, которые я читаю, Ольгин один из них, оно того, провоцирует. Вот чтобы ничего меня не провоцировало. Всех благ, я к Вашим услугам.

[virago-ghost.livejournal.com]

вот я и раскаиваюсь, что затеяла эти безумные разговоры;
еще раз, извините, что в грех ввела, потерла бы, но пока не выходит

[kirill-priv.livejournal.com]

Тьфу, опять. куда Вы меня ввели и что Вы затеяли. Я Ольгу комментировал, здесь сейчас - разговаваривал сразу с несколькими собеседницами и собеседниками. Зачем тереть то, что написано, абсолютно бессмысленное действие, если кому интересно, пусть читают. Всё, прошу прощения, мне идти пора сейчас. Доброго вечера.