morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-11-15 06:10 pm

Из фейсбука, тамошней музыкой навеяло

Орфография цитаты авторская, не моя.
"На счёт компенсации 9 месяцев,то может женщине стоит попозаботиться о том, что б не забеременить, а не ложится пьяной под первого встречного кобеля ,не заботящегося, что бы даже презерватив натянуть" - вот пока люди раскрывают рот и говорят такие вещи, я буду против запретов на аборты.
Наше дражайшее общество выливает баррели дерьма даже на женщину, которая рожает желанного ребенка в законном браке. Матери получают зарплату на 20% меньшую, чем бездетные женщины (в среднем), у женщины с детьми выше шанс быть не принятой на работу, она тратит на себя лишь 1/3 теж денег, которые тратит бездетная работающая. О роддомах и медицинском обслуживании все и так в курсе.
Если же у женщины ребенок не от мужа, то количество галлонов дерьма возрастает в геометрической прогрессии. И что, сука, характерно, люди, которые требуют от женщин контролировать свое тело и тело партнера, не считают нужным контролировать собственную речь. А зачем? Это же так приятно - сказать гадость, доставить сердцу радость.
Так вот, пока господа доброхоты не научатся держать сври рты под контролем - они не имеют права контролировать чужие вагины. Начните с себя, научитесь не осуждать. Сделайте так, чтобы в жизни забеременевшей женщины было меньше ада. Тогда приходите, побеседуем.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-15 10:14 pm (UTC)(link)
Нет, тут нужна будет еще куча дополнительных мер.

[identity profile] hhunter22.livejournal.com 2014-11-15 10:37 pm (UTC)(link)
Лично я не представляю себе никаких таких "дополнительных мер", которые могли бы оправдать такой запрет.
И не то чтобы я был "сторонником абортов". Скорее, я противник абортов. И при этом я считаю, что государственный (подкрепленный силовым принуждением) запрет на аборты вообще никогда не допустим по принципиальным соображениям.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-15 11:50 pm (UTC)(link)
Ну, у меня моральный кредит больше, я дважды ржавщшая женщина.
1. Покончить со всякой дискриминацией беременных и матерей.
2. Оплачивать женщине сохранение беременности - все медицинские услуги и премия сверху.
3. Моментально передавать ребенка приемным родителям.

Это миниальнй минимум - котрый снизит число абортов и сам по себе.

Оптимум - изобретение качественного маточного репликатора.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-11-16 12:04 am (UTC)(link)
Отключить репродуктивную функцию было бы самым оптимумом.

Вот что меня раздражает у всяких правоамериканских республиканцев: как противозачаточные импланты для женщин, так обязательно, а как то же самое для мужчин, то хрен. Нигде не видел.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-16 12:12 am (UTC)(link)
Тут какая штука... для женщин это организовать несколько проще, чем для мужчин - всего-то нужно на трое - четверо суток "обмануть" организм, подать гормональный сигнал "мать, ты уже беременна, стоп яйцеклетки выпускать в трубу". Это не вредит организму женщины, потому что беременность состояние в принципе естественное, организм под него "заточен".

Для мужчин естественное состояние - плодность, постоянная выработка сперматозоидов. Для мужского организма нет гормонального сигнала "чувак, у тебя уже есть дети, сделай паузу и перестань клепать головастиков". Мужчина, не производящий головастиков, болен. Поэтому организовать ему временное бесплотие и при том не покалечить - задачка, не решаемая гормональными методами.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-11-16 12:14 am (UTC)(link)
Бесспорно, но раз уж мы об фантастике говорим.

Надо же мне хоть в чём-то быть первопроходцем.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-16 12:19 am (UTC)(link)
Тогда это должна быть какая-то деликатная хирургия.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-11-16 12:27 am (UTC)(link)
Возможно, мы над процессом еще не думали.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-16 12:33 am (UTC)(link)
Микробот размером с маковое зернышко, запускаешь его по мочеточнику, он находит семенные канальцы и пережимает их.

[identity profile] dammerschlaf.livejournal.com 2014-11-16 02:32 pm (UTC)(link)
Какбэ....эээ вазэктомия вроде малотравматичная операция....другое дело, что необратимая.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-16 17:57 (UTC) - Expand

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2014-11-17 02:24 am (UTC)(link)
Идет разработка в Индии сейчас. Насколько я помню, работает примерно так: семявыносящие протоки впрыскивается особый выстилающий их полимер, который при прохождении сперматозоида вырабатывает статический заряд, которым херачит по сперматозоиду и приводит его в негодность. В отличие от вазектомии полностью обратим: другим аналогичным уколом вводится раствор, который его оттуда вымывает.

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2014-11-16 12:11 pm (UTC)(link)
ээээ простите, а зачем кому-то что-то отключать? Это кто будет решать кому отключать а кому нет? Вы какбы подумали что предлагаете калечить людей?

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-11-16 12:23 pm (UTC)(link)
Решение заключается не в "отключать", а "включать".

И я не предлагаю калечить, я предлагаю упрощать. Ну и не поражать женщин в правах, как это делают авторы всяческих противозачаточных имплантов.

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2014-11-16 02:08 pm (UTC)(link)
Вы написали, что отключить репродуктивную функцию мужчинам - оптимальный выход. Выход из чего?? Или как это - отключить значит включить? Может лучше заняться защитой женщин а не вмешательством в организм мужчин?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-16 05:59 pm (UTC)(link)
Ну, тут проблема ак бы в том, что, за исключением презерватива, контрацептивы делаются для женщин, и в случае нежелательной беременности первым делом ищут вину женщины.

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2014-11-16 06:28 pm (UTC)(link)
Проблема таким способом не решается. И не должна решаться изуверством. Развивать альтернативные виды контрацепции, не вредные для здоровья обоих полов наверно имеет смысл. Но не обязывать никого себе что-то отключать в принудительном порядке. Ни мужчин, ни женщин. А пока самый вменяемый способ контрацепции - презерватив. Никакого вмешательства в организм, защита от беременности более эффективна, кроме того, защищает от ЗППП.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-11-16 06:05 pm (UTC)(link)
Я написал, на секундочку, что отключить репродуктивную функцию всем - это оптимальный выход. И включать по необходимости.

Нет, ну я подозревал, что у некоторых такое предложение вызовет аллергическую реакцию, что вы сейчас и демонстрируете. Ну или вы просто не умеете читать.

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2014-11-16 06:17 pm (UTC)(link)
А на какую реакцию Вы рассчитывали, придумывая такое? Не надо никому ничего отключать, надо включить мозг. Это единственный оптимальный выход. Во всех ситуациях. Меня лично "все" мало волнуют, но придя ко мне с предложением отключить мне репродуктивную функцию, можно только в случае бессмертия.

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2014-11-16 18:53 (UTC) - Expand

позвольте уточнить

[identity profile] ecreet.livejournal.com 2014-11-16 10:25 pm (UTC)(link)
То есть вмешиваться в организм женщины, отключая репродуктивную функцию - это нормально, всетакделают, а влиять на репродуктивную функцию мужчины - ужас-ужас?

Re: позвольте уточнить

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2014-11-17 09:54 am (UTC)(link)
а я сказал, что это нормально? процитируйте пожалуйста. Если бы Вы читали внимательно, Вы бы увидели, что я назвал самым приемлемым способом обычный презерватив, именно потому что он не вмешивается ни в чей организм (а при нынешнем разнообразии есть куча разных, на любой вкус, включая гипоаллергенные). Я б никогда не стал навязывать всякие таблетки или там гормональные уколы и прочую ересь даме.Такое можно давать только из желания отравить человека. Гораздо проще и лучше воспользоваться резинкой. Так что долой медикаментозную контрацепцию. Любую.

[identity profile] hhunter22.livejournal.com 2014-11-16 12:54 am (UTC)(link)
Подозреваю, репликатор изобретут и растиражируют раньше, чем наступит время розовых пони, массовой разумности и ответственности.
Далее от этически бесспорного права на решение - предоставлять свое тело или нет для поддержания чужой жизни, можно вернуться к этически сомнительному вопросу решения родителей/опекунов об эвтаназии ребенка.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-16 12:59 am (UTC)(link)
Э-м-м, при описанных условиях вступает в силу правило об экстренных случаях. Государство может в случае войны призвать человека и потребовать отдать свое время, рискнуть жизнью, чтобы спасти многих, так? Ну вот, чтобы спасти ребенка, государство "мобилизует" женщину до конца беременности. Компенсируя это материально.

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2014-11-16 02:15 pm (UTC)(link)
Я думаю, тут скорее речь об изначальном праве женщины на решение - мобилизовываться беременеть или нет. Если уж забеременела - то да, считай явилась на призывной пункт и изъявила желание нести службу. Токмо опять же, медобследования никто не отменял. Требовать рожать с риском для жизни - убийство. Требовать рожать в тех условиях, в которых существует наше "государство" - убийство, только более медленное. Давайте сначала создадим условия, а потом только будем мобилизовывать там кого-то.

[identity profile] raiven-konnol.livejournal.com 2014-11-18 10:09 pm (UTC)(link)
Так то в случае войны - когда идет угроза самому существованию государства. А в случае с ребенком аналог скорее - донорство. Пожертвовать своим телесным ресурсом иногда с риском для здоровья или жизни чтобы спасти человека, который без этого ресурса не выживет. Так вот пока донорство у нас еще добровольное (даже посмертное, а прижизненное и подавно) ни о какой "мобилизации" тела женщины в пользу ребенка не может быть и речи.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-18 11:26 pm (UTC)(link)
Вы счтаете так, я - иначе.