Ну как же. Вы типичный мужчина-менспейлер, который прям своим примером иллюстрирует, почему в этой пирамиде такой дикий перекос в пользу му. Именно ж потому, что женщины сами хотят меньше зарабатывать, не начальствовать и вообще целиком зависеть от другого человека. А не потому, что они осознают, что на каждое мужское усилие в зарабатывании денег им придется приложить в разы больше усилий. Банально, их резюме просматривают реже, собеседований придется пройти больше, начать с зп ниже, продолжать получать более низкую зп всегда до пенсии, иметь гораздо меньше шансов на повышение (а часто и не иметь их вовсе), ну и параллельно тянуть на себе в одиночку все домашнее хозяйство, тратя на него то время, которое мужчины тратят на повышение собственной стоимости (дополнительное образование, налаживание связей в неформальной обстановке и проч) или просто отдых. Лисы очень любят, когда на них охотятся.
>Именно ж потому, что женщины сами хотят меньше зарабатывать
Не меньше зарабатывать, а меньше работать. Не все женщины, а некоторые из них. Хотеть работать меньше - вполне нормальное человерйческое желание. Тех, кто хотят работать как можно больше называют "веркоголики". таких не много независимо от пола.
Но мужчин даже не из их числа прежде всего общество (и в частности мение женщин) заставляет работать "как веркоголик".
>и вообще целиком зависеть от другого человека
В Росси -да, зависят в этом случае. На Западе такие законы о разводах, что скорее хорошо зарабатывающий мужчина зависит от неработающей жены: уйдет, и придется ее содержать как прежде, не получая вообще ничего взамен.
>А не потому, что они осознают, что на каждое мужское усилие в зарабатывании денег им придется приложить в разы больше усилий.
А вот это из приведенных данных не следует. То есть в них есть по крайней мере ДВА фактора: то, что Вы описали, и предпочтения самих женщин. И кaкой вносит какой вклад по этой "пирамиде" сказать невозможно.
Я понимаю, что Вы сейчас напишете, что это только один случай, что по нему нельзя судить обо всех, что никто не проводил реальных исследований (а те, которые проводили - неизвестно, как там измеряли профессионализм сотрудников и не были ли вообще экспериментаторы предвзяты) и т.д., но тем не менее:
http://childfree-fem.livejournal.com/46671.html
А самостоятельно провести подобный эксперимент Вы не захотите по той или иной причине, я угадала?
Жаль, я не делаю фриланса и не пользуюсь подобными сайтами (не знаю, как тaм нужно себя подавать).
Можно, конечно, на традиционных сайтах для aйтишников поместить - но там нужно некоторое время культиворовать свой профайл - наниматели сразу лезут на LinkedIn проверить отзывы коллег. Так что фековую женщину создать трудно.
Однако небольшой эксперимент из жизни: я со своей первой женой имею совершенно идентичную профессиональную биографию.
Mы учились в одной группе, брали одни курсы, вместе делали диплом. Потом работали на похожих работах в СССР, в Украине, вместе уехали в США, начали здесь работать тоже одновременно и тоже в IT. Здесь уже разошлись, но в дружеских отношениях, я бываю у нее в гостях. Дети общие, так что этот параметр совпадает.
Что могу сказать? Зарпалты всегда были сравнимые: когда-то она имела нескольо больше, чем я, когда-то я - несколько больше, чем она.
Не меньше зарабатывать, а меньше работать. Не все женщины, а некоторые из них. Ну, учитывая, что работая на оплачиваемой работе, любая женщина в сумме работает в 2 раза больше, чем ее муж, совсем неудивительно, что женщины не горят желанием продолжать и дальше работать в 2 раза больше. Статистику распределения домашней работы и времени, на нее затрачиваемого, погуглите сами, плиз. По Штатам ее полно.
Хотеть работать меньше - вполне нормальное человерйческое желание Вообще-то это неправда. Учитывая, что оплачиваемая работа является одним из конвертируемых вариантов общественного признания. А таковое признание является одной из потребностей любой личности, хоть немного выползшей из джунглей (удовлетворившей свои более первичные потребности в пище, безопасности и проч). Потому для многих людей оплачиваемая работа - очень важный элемент их жизни, который приносит удовлетворение.
В Росси -да, зависят в этом случае. На Западе такие законы о разводах, что скорее хорошо зарабатывающий мужчина зависит от неработающей жены: уйдет, и придется ее содержать как прежде, не получая вообще ничего взамен. Что говорит о хорошей тенденции. На западе наконец начали признавать репродуктивный труд за труд.
А вот это из приведенных данных не следует. Ну вас же в гугле не забанили. По каждому из описанных мною фактов проводилось немало экпериментов (подсчет ответов на одно и то же резюме, подписанное мужским или женским именем, подсчет просмотров одного и того же резюме, опубликованного от мужского и от женского аккаунта, количество приглашений на собеседование, полученное мужчиной и женщиной с одинаковой квалификацией и проч проч)
И кaкой вносит какой вклад по этой "пирамиде" сказать невозможно. Информации по этим вопросам тонна, в том числе и про реальные причины, почему женщины "хотят" быть безденежными и бесправными домохозяйками.
> Не меньше зарабатывать, а меньше работать. Не все женщины, а некоторые из них.
Ну разумеется, если для повышения зарплаты женщине надо приложить вдвое больше усилий чем мужчине, то прикинув хуй к носу (попросту посчитают такой соотношение усилий и отдачи неудовлетворительным) энная часть сочтет более прагматичным искать обеспеченного мужа.
>Ну разумеется, если для повышения зарплаты женщине надо приложить вдвое больше усилий
> женщине надо приложить вдвое больше усилий
Из указанной пиpамиды это никак не следует. Т.е нeльза сказать, что причина, а что следствие.
И,думаю, для продвинутых стран ЕС и США/Канады/Австралии это не верно.
Т.е. и там есть "преимущественно женские" профессии, где можно работать не выкладываясь и получать меньше, но если на них устроится мужчина, то ему не будут платить больше женщин.
И есть "преимущественно мужские профессии", где ожидается, что ты будешь работать тяжело и/или очень много часов. Но если на них работает женщина, то ей платят ровно столько же, сколько мужчинам.
Есть давление на женщин в некоторых профессиях: например известный американский фильм (по случая из жизни) про женщину, которая устроившись рабочей в в горнодобывающую компанию подвергалась харрасменту мужчин-коллег, так как "отнмает хлеб у мужиков" - в итоге подала в суд и выиграла дело.
Но даже ей платили равную зарплату за равный уровень усилий.
Слушайте, вы рассуждаете как пиздец. Вот правда. Вы просто не знаете, и,что самое плохое, ззнать не хотите, скоько усилий нужно вкладывать на таких низкооплачиваемых "женских" работах как нянечка в больнице, уборщица или учитель младших классов. Попробуйте просто побегать по интернет-рынку вакансий нашего города и посмотреть на вакансии для тех же уборщиц. 12-14-часовой рабочий день за 1800 в месяц - вы бы на это согласились? Ачо, непыльная ведь женская работенка!
>Вы просто не знаете, и,что самое плохое, ззнать не хотите, скоько усилий нужно вкладывать на таких низкооплачиваемых "женских" работах как нянечка в больнице, уборщица или учитель младших классов
Но в США на этих работах много мужчин - и им платят ровно столько же. В ЕС - не знаю, но жил некоторое время в Швейцарии - там тоже много мужчин-уборшиков.
>Попробуйте просто побегать по интернет-рынку вакансий нашего города и посмотреть на вакансии для тех же уборщиц
Я, может, неточно выражаю свои мысли: я сомневаюсь, что выводы из графа верны специфически для ЕС.
Для России и Украины мне и графа не нужно - я совершенно согласен с мыслью, что там женщинам платят заметно меньше , к тому же открыто дискриминируют и безнаказанно подвергают харрасменту - знаю это от непосредственно этих женщин.
Но вот с мыслью, что "на Западе не немного лучше" не согласен.
Ивините, но я там ничего не увидел, кроме констатации факта, что больше женщин предпочитает работать mother's hours `(как говорят в Америке) и уделять внимание дому и детям. Но где иллюстрация того, что это "плохо"?
Да, согласен с высказаннами выше преположениями, что этих женщин "так воспитали". Но почему их надо перевоспитывать? В частности в Германии (повторю в России и Украине ситуация иная) у них есть выбор. Кто показал, какая доля женщин НЕ СЧАТСЛИВА сделав такой выбор? И больше ли она, чем доля тех, кто не счастлива работая полный день и оставляя детей в садике (на малое количество которых сетуют авторы исследования) до темна?
Я, конечно, не социолог и этого не исследовал, но лично наблюдал существование как тех, так и других (среди окружающих меня западных женщин среденего класса - т.е. тех, у которых есть ресльный выбор), и не учитывая их количество приведенные в исследовании цифры не говорят ни о чем плохом.
По-моему толковать цифры частичной занятости женщин как однозначно плохое - чистой воды большевизм, т.е. заимствованные из большевистской практики тезизы: - задача человека (в том числе женщины) как можно больше трудиться и производить - если человек этого не хочет - он "отсталый", надо его перевоспитать
Если коммунисты обосновывали это целью "построения коммунизма", то чем обосновываете Вы?
Для начала прочитайте всю статью. Вы поняли, что она посвящена теме кадровой недостаточности, и одной из причин этой недостаточности авторы видят меньшую занятость женщин?
Какое "сделав выбор", о чём вы? Вам уже 35 раз сказали: у женщин нет реального выбора между домом и работой, у них есть выбор между "работа плюс дом" и "только дом", и они выбирают "только дом", потому что не могут или не хотят тянуть двойную нагрузку. То, что работа по дому неоплачиваемая и низкооцениваемая, женщин совершенно не радует. Но им деваться некуда: никто не собирается им за неё платить или их благодарить. Просто они вынуждены её делать, а если хотят работать где-то ещё - их от обслуживающего труда никто не освобождает.
Нет никакого "реального выбора". Ваша занятая полный день женщина приходит вечером и обслуживает мужчин и детей. Если мужчина будет на равных с ней обслуживать её, себя и детей, а она будет работать, тогда появится выбор. Но с этим пока даже в Скандинавии всё не совсем шоколадно.
Ну представьте, что вот вы сейчас работаете, а потом, до или после работы, это как уж хотите, едете в дом престарелых и там 4 часа каждый день моете, кормите, развлекаете беспомощных старушек и стариков. Вам за эти 4 часа никто не заплатит. Спасибо сказать? Нет, что вы, все вокруг считают, что вы должны быть счастливы это делать, и это достаточная награда. Может быть, вам за это будут социальные льготы, пенсия? Чёрта с два. Устали на основной работе? Никого не волнует. Эти 4 часа в день вы должны отпахать в доме престарелых (часть можно заменить на 4 часа на кухне и в прачечной, с каким-то минимумом автоматизации, но если старушки будут недовольны или старички обкакаются, вы виноваты и вас заклеймят позором).
Если очень устаёте, можете уйти на половинный рабочий день или вообще уволиться. А отказаться от работы в доме престарелых не можете. Никогда. Пока не станете совсем немощным, не заболеете чем-то тяжёлым или не умрёте. Болеете, но не умираете? Никого не волнует. Ладно, денёк полежите (но вас никто не заменит, старички голодные и обкаканные, стирка копится), но потом снова в бой.
Не хотите увольняться с основной работы - можете не увольняться, без проблем, работайте на основной работе и в доме престарелых, если сможете. Иногда ваши старички болеют и требуют ухода круглый день (горло пополоскать, таблетку выпить, массажик сделать, памперс поменять). Никто другой ими заниматься не будет. На основной работе можете взять больничный, без проблем. В командировку поехать, после работы задержаться? Не-а, нельзя, ваша смена в доме престарелых начинается в 6, извольте быть там как штык.
А, да, вы ещё должны радовать глаз, а для этого выглядеть на основной работе так, как вам скажут. Если вам что-то не нравится в вашей униформе (а она дурацкая: клоунский нос, в котором вам тяжело дышать, роликовые коньки, взбитый чуб и нарисованная гримом улыбка; вы можете самостоятельно подбирать грим, от которого у вас не чешется кожа, если хотите), то возмущаться вы не можете, но можете самостоятельно поискать другую работу. Хинт: на высокооплачиваемой работе такой дресс-код почти везде, на низкооплачиваемой тоже намекают, что вы могли бы носить хотя бы нос и коньки, ведь вам же это так нравится. Нет, этот дресс-код не даёт никакого выигрыша в производительности (а то и мешает), он просто развлекает часть ваших сослуживцев (среди них все, для кого он не обязателен, и несколько тех, для кого обязателен) и создаёт позитивный образ компании. Если вы возмущаетесь, вам говорят, что вы сами это выбрали, вас всё устраивает и это делается для вас же. По улице тоже желательно так ходить, людям приятно на вас такого смотреть. Если вы не хотите так ходить в своё свободное время, с вами что-то не так, и вас кто-то, несомненно, принуждает отказаться от роликов, носа, чуба и улыбки, чтобы вы стали непривлекательны для людей, потеряли работу и испортили себе репутацию. Где вам брать время на нанесение на себя всей этой красоты? Ну встаньте пораньше на часик.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
Не меньше зарабатывать, а меньше работать. Не все женщины, а некоторые из них.
Хотеть работать меньше - вполне нормальное человерйческое желание.
Тех, кто хотят работать как можно больше называют "веркоголики". таких не много независимо от пола.
Но мужчин даже не из их числа прежде всего общество (и в частности мение женщин) заставляет работать "как веркоголик".
>и вообще целиком зависеть от другого человека
В Росси -да, зависят в этом случае. На Западе такие законы о разводах, что скорее хорошо зарабатывающий мужчина зависит от неработающей жены: уйдет, и придется ее содержать как прежде, не получая вообще ничего взамен.
>А не потому, что они осознают, что на каждое мужское усилие в зарабатывании денег им придется приложить в разы больше усилий.
А вот это из приведенных данных не следует.
То есть в них есть по крайней мере ДВА фактора: то, что Вы описали, и предпочтения самих женщин. И кaкой вносит какой вклад по этой "пирамиде" сказать невозможно.
no subject
Я понимаю, что Вы сейчас напишете, что это только один случай, что по нему нельзя судить обо всех, что никто не проводил реальных исследований (а те, которые проводили - неизвестно, как там измеряли профессионализм сотрудников и не были ли вообще экспериментаторы предвзяты) и т.д., но тем не менее:
http://childfree-fem.livejournal.com/46671.html
А самостоятельно провести подобный эксперимент Вы не захотите по той или иной причине, я угадала?
небольшой эксперимент из жизни
Жаль, я не делаю фриланса и не пользуюсь подобными сайтами (не знаю, как тaм нужно себя подавать).
Можно, конечно, на традиционных сайтах для aйтишников поместить - но там нужно некоторое время культиворовать свой профайл - наниматели сразу лезут на LinkedIn проверить отзывы коллег. Так что фековую женщину создать трудно.
Однако небольшой эксперимент из жизни:
я со своей первой женой имею совершенно идентичную профессиональную биографию.
Mы учились в одной группе, брали одни курсы, вместе делали диплом.
Потом работали на похожих работах в СССР, в Украине, вместе уехали в США, начали здесь работать тоже одновременно и тоже в IT. Здесь уже разошлись, но в дружеских отношениях, я бываю у нее в гостях. Дети общие, так что этот параметр совпадает.
Что могу сказать? Зарпалты всегда были сравнимые: когда-то она имела нескольо больше, чем я, когда-то я - несколько больше, чем она.
no subject
Ну, учитывая, что работая на оплачиваемой работе, любая женщина в сумме работает в 2 раза больше, чем ее муж, совсем неудивительно, что женщины не горят желанием продолжать и дальше работать в 2 раза больше. Статистику распределения домашней работы и времени, на нее затрачиваемого, погуглите сами, плиз. По Штатам ее полно.
Хотеть работать меньше - вполне нормальное человерйческое желание
Вообще-то это неправда. Учитывая, что оплачиваемая работа является одним из конвертируемых вариантов общественного признания. А таковое признание является одной из потребностей любой личности, хоть немного выползшей из джунглей (удовлетворившей свои более первичные потребности в пище, безопасности и проч). Потому для многих людей оплачиваемая работа - очень важный элемент их жизни, который приносит удовлетворение.
В Росси -да, зависят в этом случае. На Западе такие законы о разводах, что скорее хорошо зарабатывающий мужчина зависит от неработающей жены: уйдет, и придется ее содержать как прежде, не получая вообще ничего взамен.
Что говорит о хорошей тенденции. На западе наконец начали признавать репродуктивный труд за труд.
А вот это из приведенных данных не следует.
Ну вас же в гугле не забанили. По каждому из описанных мною фактов проводилось немало экпериментов (подсчет ответов на одно и то же резюме, подписанное мужским или женским именем, подсчет просмотров одного и того же резюме, опубликованного от мужского и от женского аккаунта, количество приглашений на собеседование, полученное мужчиной и женщиной с одинаковой квалификацией и проч проч)
И кaкой вносит какой вклад по этой "пирамиде" сказать невозможно.
Информации по этим вопросам тонна, в том числе и про реальные причины, почему женщины "хотят" быть безденежными и бесправными домохозяйками.
no subject
Ну разумеется, если для повышения зарплаты женщине надо приложить вдвое больше усилий чем мужчине, то прикинув хуй к носу (попросту посчитают такой соотношение усилий и отдачи неудовлетворительным) энная часть сочтет более прагматичным искать обеспеченного мужа.
no subject
> женщине надо приложить вдвое больше усилий
Из указанной пиpамиды это никак не следует.
Т.е нeльза сказать, что причина, а что следствие.
И,думаю, для продвинутых стран ЕС и США/Канады/Австралии это не верно.
Т.е. и там есть "преимущественно женские" профессии, где можно работать не выкладываясь и получать меньше, но если на них устроится мужчина, то ему не будут платить больше женщин.
И есть "преимущественно мужские профессии", где ожидается, что ты будешь работать тяжело и/или очень много часов. Но если на них работает женщина, то ей платят ровно столько же, сколько мужчинам.
Есть давление на женщин в некоторых профессиях:
например известный американский фильм (по случая из жизни) про женщину, которая устроившись рабочей в в горнодобывающую компанию подвергалась харрасменту мужчин-коллег, так как "отнмает хлеб у мужиков" - в итоге подала в суд и выиграла дело.
Но даже ей платили равную зарплату за равный уровень усилий.
no subject
no subject
Но в США на этих работах много мужчин - и им платят ровно столько же. В ЕС - не знаю, но жил некоторое время в Швейцарии - там тоже много мужчин-уборшиков.
>Попробуйте просто побегать по интернет-рынку вакансий нашего города и посмотреть на вакансии для тех же уборщиц
Я, может, неточно выражаю свои мысли:
я сомневаюсь, что выводы из графа верны специфически для ЕС.
Для России и Украины мне и графа не нужно - я совершенно согласен с мыслью, что там женщинам платят заметно меньше , к тому же открыто дискриминируют и безнаказанно подвергают харрасменту - знаю это от непосредственно этих женщин.
Но вот с мыслью, что "на Западе не немного лучше" не согласен.
no subject
http://ec.europa.eu/justice/gender-equality/files/epo_campaign/country-profile_germany_en.pdf
Страница 11. По ЕС разница 16.7%, в Германии 23.1% не в пользу женщин.
no subject
Но где иллюстрация того, что это "плохо"?
Да, согласен с высказаннами выше преположениями, что этих женщин "так воспитали". Но почему их надо перевоспитывать?
В частности в Германии (повторю в России и Украине ситуация иная) у них есть выбор. Кто показал, какая доля женщин НЕ СЧАТСЛИВА сделав такой выбор? И больше ли она, чем доля тех, кто не счастлива работая полный день и оставляя детей в садике (на малое количество которых сетуют авторы исследования) до темна?
Я, конечно, не социолог и этого не исследовал, но лично наблюдал существование как тех, так и других (среди окружающих меня западных женщин среденего класса - т.е. тех, у которых есть ресльный выбор), и не учитывая их количество приведенные в исследовании цифры не говорят ни о чем плохом.
По-моему толковать цифры частичной занятости женщин как однозначно плохое - чистой воды большевизм, т.е. заимствованные из большевистской практики тезизы:
- задача человека (в том числе женщины) как можно больше трудиться и производить
- если человек этого не хочет - он "отсталый", надо его перевоспитать
Если коммунисты обосновывали это целью "построения коммунизма", то чем обосновываете Вы?
no subject
Какое "сделав выбор", о чём вы?
Вам уже 35 раз сказали: у женщин нет реального выбора между домом и работой, у них есть выбор между "работа плюс дом" и "только дом", и они выбирают "только дом", потому что не могут или не хотят тянуть двойную нагрузку. То, что работа по дому неоплачиваемая и низкооцениваемая, женщин совершенно не радует. Но им деваться некуда: никто не собирается им за неё платить или их благодарить. Просто они вынуждены её делать, а если хотят работать где-то ещё - их от обслуживающего труда никто не освобождает.
Нет никакого "реального выбора". Ваша занятая полный день женщина приходит вечером и обслуживает мужчин и детей. Если мужчина будет на равных с ней обслуживать её, себя и детей, а она будет работать, тогда появится выбор. Но с этим пока даже в Скандинавии всё не совсем шоколадно.
Ну представьте, что вот вы сейчас работаете, а потом, до или после работы, это как уж хотите, едете в дом престарелых и там 4 часа каждый день моете, кормите, развлекаете беспомощных старушек и стариков. Вам за эти 4 часа никто не заплатит. Спасибо сказать? Нет, что вы, все вокруг считают, что вы должны быть счастливы это делать, и это достаточная награда. Может быть, вам за это будут социальные льготы, пенсия? Чёрта с два. Устали на основной работе? Никого не волнует. Эти 4 часа в день вы должны отпахать в доме престарелых (часть можно заменить на 4 часа на кухне и в прачечной, с каким-то минимумом автоматизации, но если старушки будут недовольны или старички обкакаются, вы виноваты и вас заклеймят позором).
Если очень устаёте, можете уйти на половинный рабочий день или вообще уволиться. А отказаться от работы в доме престарелых не можете. Никогда. Пока не станете совсем немощным, не заболеете чем-то тяжёлым или не умрёте. Болеете, но не умираете? Никого не волнует. Ладно, денёк полежите (но вас никто не заменит, старички голодные и обкаканные, стирка копится), но потом снова в бой.
Не хотите увольняться с основной работы - можете не увольняться, без проблем, работайте на основной работе и в доме престарелых, если сможете.
Иногда ваши старички болеют и требуют ухода круглый день (горло пополоскать, таблетку выпить, массажик сделать, памперс поменять). Никто другой ими заниматься не будет. На основной работе можете взять больничный, без проблем. В командировку поехать, после работы задержаться? Не-а, нельзя, ваша смена в доме престарелых начинается в 6, извольте быть там как штык.
А, да, вы ещё должны радовать глаз, а для этого выглядеть на основной работе так, как вам скажут. Если вам что-то не нравится в вашей униформе (а она дурацкая: клоунский нос, в котором вам тяжело дышать, роликовые коньки, взбитый чуб и нарисованная гримом улыбка; вы можете самостоятельно подбирать грим, от которого у вас не чешется кожа, если хотите), то возмущаться вы не можете, но можете самостоятельно поискать другую работу. Хинт: на высокооплачиваемой работе такой дресс-код почти везде, на низкооплачиваемой тоже намекают, что вы могли бы носить хотя бы нос и коньки, ведь вам же это так нравится.
Нет, этот дресс-код не даёт никакого выигрыша в производительности (а то и мешает), он просто развлекает часть ваших сослуживцев (среди них все, для кого он не обязателен, и несколько тех, для кого обязателен) и создаёт позитивный образ компании. Если вы возмущаетесь, вам говорят, что вы сами это выбрали, вас всё устраивает и это делается для вас же.
По улице тоже желательно так ходить, людям приятно на вас такого смотреть. Если вы не хотите так ходить в своё свободное время, с вами что-то не так, и вас кто-то, несомненно, принуждает отказаться от роликов, носа, чуба и улыбки, чтобы вы стали непривлекательны для людей, потеряли работу и испортили себе репутацию.
Где вам брать время на нанесение на себя всей этой красоты? Ну встаньте пораньше на часик.