> Не меньше зарабатывать, а меньше работать. Не все женщины, а некоторые из них.
Ну разумеется, если для повышения зарплаты женщине надо приложить вдвое больше усилий чем мужчине, то прикинув хуй к носу (попросту посчитают такой соотношение усилий и отдачи неудовлетворительным) энная часть сочтет более прагматичным искать обеспеченного мужа.
>Ну разумеется, если для повышения зарплаты женщине надо приложить вдвое больше усилий
> женщине надо приложить вдвое больше усилий
Из указанной пиpамиды это никак не следует. Т.е нeльза сказать, что причина, а что следствие.
И,думаю, для продвинутых стран ЕС и США/Канады/Австралии это не верно.
Т.е. и там есть "преимущественно женские" профессии, где можно работать не выкладываясь и получать меньше, но если на них устроится мужчина, то ему не будут платить больше женщин.
И есть "преимущественно мужские профессии", где ожидается, что ты будешь работать тяжело и/или очень много часов. Но если на них работает женщина, то ей платят ровно столько же, сколько мужчинам.
Есть давление на женщин в некоторых профессиях: например известный американский фильм (по случая из жизни) про женщину, которая устроившись рабочей в в горнодобывающую компанию подвергалась харрасменту мужчин-коллег, так как "отнмает хлеб у мужиков" - в итоге подала в суд и выиграла дело.
Но даже ей платили равную зарплату за равный уровень усилий.
Слушайте, вы рассуждаете как пиздец. Вот правда. Вы просто не знаете, и,что самое плохое, ззнать не хотите, скоько усилий нужно вкладывать на таких низкооплачиваемых "женских" работах как нянечка в больнице, уборщица или учитель младших классов. Попробуйте просто побегать по интернет-рынку вакансий нашего города и посмотреть на вакансии для тех же уборщиц. 12-14-часовой рабочий день за 1800 в месяц - вы бы на это согласились? Ачо, непыльная ведь женская работенка!
>Вы просто не знаете, и,что самое плохое, ззнать не хотите, скоько усилий нужно вкладывать на таких низкооплачиваемых "женских" работах как нянечка в больнице, уборщица или учитель младших классов
Но в США на этих работах много мужчин - и им платят ровно столько же. В ЕС - не знаю, но жил некоторое время в Швейцарии - там тоже много мужчин-уборшиков.
>Попробуйте просто побегать по интернет-рынку вакансий нашего города и посмотреть на вакансии для тех же уборщиц
Я, может, неточно выражаю свои мысли: я сомневаюсь, что выводы из графа верны специфически для ЕС.
Для России и Украины мне и графа не нужно - я совершенно согласен с мыслью, что там женщинам платят заметно меньше , к тому же открыто дискриминируют и безнаказанно подвергают харрасменту - знаю это от непосредственно этих женщин.
Но вот с мыслью, что "на Западе не немного лучше" не согласен.
Ивините, но я там ничего не увидел, кроме констатации факта, что больше женщин предпочитает работать mother's hours `(как говорят в Америке) и уделять внимание дому и детям. Но где иллюстрация того, что это "плохо"?
Да, согласен с высказаннами выше преположениями, что этих женщин "так воспитали". Но почему их надо перевоспитывать? В частности в Германии (повторю в России и Украине ситуация иная) у них есть выбор. Кто показал, какая доля женщин НЕ СЧАТСЛИВА сделав такой выбор? И больше ли она, чем доля тех, кто не счастлива работая полный день и оставляя детей в садике (на малое количество которых сетуют авторы исследования) до темна?
Я, конечно, не социолог и этого не исследовал, но лично наблюдал существование как тех, так и других (среди окружающих меня западных женщин среденего класса - т.е. тех, у которых есть ресльный выбор), и не учитывая их количество приведенные в исследовании цифры не говорят ни о чем плохом.
По-моему толковать цифры частичной занятости женщин как однозначно плохое - чистой воды большевизм, т.е. заимствованные из большевистской практики тезизы: - задача человека (в том числе женщины) как можно больше трудиться и производить - если человек этого не хочет - он "отсталый", надо его перевоспитать
Если коммунисты обосновывали это целью "построения коммунизма", то чем обосновываете Вы?
Для начала прочитайте всю статью. Вы поняли, что она посвящена теме кадровой недостаточности, и одной из причин этой недостаточности авторы видят меньшую занятость женщин?
Какое "сделав выбор", о чём вы? Вам уже 35 раз сказали: у женщин нет реального выбора между домом и работой, у них есть выбор между "работа плюс дом" и "только дом", и они выбирают "только дом", потому что не могут или не хотят тянуть двойную нагрузку. То, что работа по дому неоплачиваемая и низкооцениваемая, женщин совершенно не радует. Но им деваться некуда: никто не собирается им за неё платить или их благодарить. Просто они вынуждены её делать, а если хотят работать где-то ещё - их от обслуживающего труда никто не освобождает.
Нет никакого "реального выбора". Ваша занятая полный день женщина приходит вечером и обслуживает мужчин и детей. Если мужчина будет на равных с ней обслуживать её, себя и детей, а она будет работать, тогда появится выбор. Но с этим пока даже в Скандинавии всё не совсем шоколадно.
Ну представьте, что вот вы сейчас работаете, а потом, до или после работы, это как уж хотите, едете в дом престарелых и там 4 часа каждый день моете, кормите, развлекаете беспомощных старушек и стариков. Вам за эти 4 часа никто не заплатит. Спасибо сказать? Нет, что вы, все вокруг считают, что вы должны быть счастливы это делать, и это достаточная награда. Может быть, вам за это будут социальные льготы, пенсия? Чёрта с два. Устали на основной работе? Никого не волнует. Эти 4 часа в день вы должны отпахать в доме престарелых (часть можно заменить на 4 часа на кухне и в прачечной, с каким-то минимумом автоматизации, но если старушки будут недовольны или старички обкакаются, вы виноваты и вас заклеймят позором).
Если очень устаёте, можете уйти на половинный рабочий день или вообще уволиться. А отказаться от работы в доме престарелых не можете. Никогда. Пока не станете совсем немощным, не заболеете чем-то тяжёлым или не умрёте. Болеете, но не умираете? Никого не волнует. Ладно, денёк полежите (но вас никто не заменит, старички голодные и обкаканные, стирка копится), но потом снова в бой.
Не хотите увольняться с основной работы - можете не увольняться, без проблем, работайте на основной работе и в доме престарелых, если сможете. Иногда ваши старички болеют и требуют ухода круглый день (горло пополоскать, таблетку выпить, массажик сделать, памперс поменять). Никто другой ими заниматься не будет. На основной работе можете взять больничный, без проблем. В командировку поехать, после работы задержаться? Не-а, нельзя, ваша смена в доме престарелых начинается в 6, извольте быть там как штык.
А, да, вы ещё должны радовать глаз, а для этого выглядеть на основной работе так, как вам скажут. Если вам что-то не нравится в вашей униформе (а она дурацкая: клоунский нос, в котором вам тяжело дышать, роликовые коньки, взбитый чуб и нарисованная гримом улыбка; вы можете самостоятельно подбирать грим, от которого у вас не чешется кожа, если хотите), то возмущаться вы не можете, но можете самостоятельно поискать другую работу. Хинт: на высокооплачиваемой работе такой дресс-код почти везде, на низкооплачиваемой тоже намекают, что вы могли бы носить хотя бы нос и коньки, ведь вам же это так нравится. Нет, этот дресс-код не даёт никакого выигрыша в производительности (а то и мешает), он просто развлекает часть ваших сослуживцев (среди них все, для кого он не обязателен, и несколько тех, для кого обязателен) и создаёт позитивный образ компании. Если вы возмущаетесь, вам говорят, что вы сами это выбрали, вас всё устраивает и это делается для вас же. По улице тоже желательно так ходить, людям приятно на вас такого смотреть. Если вы не хотите так ходить в своё свободное время, с вами что-то не так, и вас кто-то, несомненно, принуждает отказаться от роликов, носа, чуба и улыбки, чтобы вы стали непривлекательны для людей, потеряли работу и испортили себе репутацию. Где вам брать время на нанесение на себя всей этой красоты? Ну встаньте пораньше на часик.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Ну разумеется, если для повышения зарплаты женщине надо приложить вдвое больше усилий чем мужчине, то прикинув хуй к носу (попросту посчитают такой соотношение усилий и отдачи неудовлетворительным) энная часть сочтет более прагматичным искать обеспеченного мужа.
no subject
> женщине надо приложить вдвое больше усилий
Из указанной пиpамиды это никак не следует.
Т.е нeльза сказать, что причина, а что следствие.
И,думаю, для продвинутых стран ЕС и США/Канады/Австралии это не верно.
Т.е. и там есть "преимущественно женские" профессии, где можно работать не выкладываясь и получать меньше, но если на них устроится мужчина, то ему не будут платить больше женщин.
И есть "преимущественно мужские профессии", где ожидается, что ты будешь работать тяжело и/или очень много часов. Но если на них работает женщина, то ей платят ровно столько же, сколько мужчинам.
Есть давление на женщин в некоторых профессиях:
например известный американский фильм (по случая из жизни) про женщину, которая устроившись рабочей в в горнодобывающую компанию подвергалась харрасменту мужчин-коллег, так как "отнмает хлеб у мужиков" - в итоге подала в суд и выиграла дело.
Но даже ей платили равную зарплату за равный уровень усилий.
no subject
no subject
Но в США на этих работах много мужчин - и им платят ровно столько же. В ЕС - не знаю, но жил некоторое время в Швейцарии - там тоже много мужчин-уборшиков.
>Попробуйте просто побегать по интернет-рынку вакансий нашего города и посмотреть на вакансии для тех же уборщиц
Я, может, неточно выражаю свои мысли:
я сомневаюсь, что выводы из графа верны специфически для ЕС.
Для России и Украины мне и графа не нужно - я совершенно согласен с мыслью, что там женщинам платят заметно меньше , к тому же открыто дискриминируют и безнаказанно подвергают харрасменту - знаю это от непосредственно этих женщин.
Но вот с мыслью, что "на Западе не немного лучше" не согласен.
no subject
http://ec.europa.eu/justice/gender-equality/files/epo_campaign/country-profile_germany_en.pdf
Страница 11. По ЕС разница 16.7%, в Германии 23.1% не в пользу женщин.
no subject
Но где иллюстрация того, что это "плохо"?
Да, согласен с высказаннами выше преположениями, что этих женщин "так воспитали". Но почему их надо перевоспитывать?
В частности в Германии (повторю в России и Украине ситуация иная) у них есть выбор. Кто показал, какая доля женщин НЕ СЧАТСЛИВА сделав такой выбор? И больше ли она, чем доля тех, кто не счастлива работая полный день и оставляя детей в садике (на малое количество которых сетуют авторы исследования) до темна?
Я, конечно, не социолог и этого не исследовал, но лично наблюдал существование как тех, так и других (среди окружающих меня западных женщин среденего класса - т.е. тех, у которых есть ресльный выбор), и не учитывая их количество приведенные в исследовании цифры не говорят ни о чем плохом.
По-моему толковать цифры частичной занятости женщин как однозначно плохое - чистой воды большевизм, т.е. заимствованные из большевистской практики тезизы:
- задача человека (в том числе женщины) как можно больше трудиться и производить
- если человек этого не хочет - он "отсталый", надо его перевоспитать
Если коммунисты обосновывали это целью "построения коммунизма", то чем обосновываете Вы?
no subject
Какое "сделав выбор", о чём вы?
Вам уже 35 раз сказали: у женщин нет реального выбора между домом и работой, у них есть выбор между "работа плюс дом" и "только дом", и они выбирают "только дом", потому что не могут или не хотят тянуть двойную нагрузку. То, что работа по дому неоплачиваемая и низкооцениваемая, женщин совершенно не радует. Но им деваться некуда: никто не собирается им за неё платить или их благодарить. Просто они вынуждены её делать, а если хотят работать где-то ещё - их от обслуживающего труда никто не освобождает.
Нет никакого "реального выбора". Ваша занятая полный день женщина приходит вечером и обслуживает мужчин и детей. Если мужчина будет на равных с ней обслуживать её, себя и детей, а она будет работать, тогда появится выбор. Но с этим пока даже в Скандинавии всё не совсем шоколадно.
Ну представьте, что вот вы сейчас работаете, а потом, до или после работы, это как уж хотите, едете в дом престарелых и там 4 часа каждый день моете, кормите, развлекаете беспомощных старушек и стариков. Вам за эти 4 часа никто не заплатит. Спасибо сказать? Нет, что вы, все вокруг считают, что вы должны быть счастливы это делать, и это достаточная награда. Может быть, вам за это будут социальные льготы, пенсия? Чёрта с два. Устали на основной работе? Никого не волнует. Эти 4 часа в день вы должны отпахать в доме престарелых (часть можно заменить на 4 часа на кухне и в прачечной, с каким-то минимумом автоматизации, но если старушки будут недовольны или старички обкакаются, вы виноваты и вас заклеймят позором).
Если очень устаёте, можете уйти на половинный рабочий день или вообще уволиться. А отказаться от работы в доме престарелых не можете. Никогда. Пока не станете совсем немощным, не заболеете чем-то тяжёлым или не умрёте. Болеете, но не умираете? Никого не волнует. Ладно, денёк полежите (но вас никто не заменит, старички голодные и обкаканные, стирка копится), но потом снова в бой.
Не хотите увольняться с основной работы - можете не увольняться, без проблем, работайте на основной работе и в доме престарелых, если сможете.
Иногда ваши старички болеют и требуют ухода круглый день (горло пополоскать, таблетку выпить, массажик сделать, памперс поменять). Никто другой ими заниматься не будет. На основной работе можете взять больничный, без проблем. В командировку поехать, после работы задержаться? Не-а, нельзя, ваша смена в доме престарелых начинается в 6, извольте быть там как штык.
А, да, вы ещё должны радовать глаз, а для этого выглядеть на основной работе так, как вам скажут. Если вам что-то не нравится в вашей униформе (а она дурацкая: клоунский нос, в котором вам тяжело дышать, роликовые коньки, взбитый чуб и нарисованная гримом улыбка; вы можете самостоятельно подбирать грим, от которого у вас не чешется кожа, если хотите), то возмущаться вы не можете, но можете самостоятельно поискать другую работу. Хинт: на высокооплачиваемой работе такой дресс-код почти везде, на низкооплачиваемой тоже намекают, что вы могли бы носить хотя бы нос и коньки, ведь вам же это так нравится.
Нет, этот дресс-код не даёт никакого выигрыша в производительности (а то и мешает), он просто развлекает часть ваших сослуживцев (среди них все, для кого он не обязателен, и несколько тех, для кого обязателен) и создаёт позитивный образ компании. Если вы возмущаетесь, вам говорят, что вы сами это выбрали, вас всё устраивает и это делается для вас же.
По улице тоже желательно так ходить, людям приятно на вас такого смотреть. Если вы не хотите так ходить в своё свободное время, с вами что-то не так, и вас кто-то, несомненно, принуждает отказаться от роликов, носа, чуба и улыбки, чтобы вы стали непривлекательны для людей, потеряли работу и испортили себе репутацию.
Где вам брать время на нанесение на себя всей этой красоты? Ну встаньте пораньше на часик.