Так там именно они и были. Люди определённых занятий. А почему им будет нужна реадаптация? Это же просто навык. А пользоваться им или нет - полностью в воле человека, мне кажется. Как умение стрелять.
Смотря какие срочники ( вверх не читал, только по этой ветке прошелся). Если обычные мотокопытные - то почти наверняка это "из смежных областей". А если те же ВВ - то как бы не самое бесполезное. По почти забытому опыту торчания на улице в близости от агрессивного местного населения. У нас такого навыка не было, нервничали жутко. Были бы патроны - явно была бы стрельба. Но как было отмечено (образно) "чтобы с дуру хрен не сломать", как и всякие другие методики нужно применять аккуратно, чтобы крышу не заасфальтировать напрочь.
потому что этот навык всегда с вами и влияет на все ваше поведение вообще, вы же человек, а не собака у Павлова, у которой "узкая" реакция рефлекторная на конкретный, до мелочей повторяющийся стимул, правда? вот перестал человек бояться ударов и сломанной челюсти, когда сидит привязанный к стулу, так он отвязанный тем более уже их не боится, и там, где раньше бы подумал пять раз, стоит ли обострять ситуацию, будет просто сразу готов в драку, мало ли, ему тычек дадут, так ему плевать на тычки, он сейчас тоже даст; я прям тащусь, когда всякие "защищатели" способов ухаживания без спроса, на стрельбе глазами и высоком искусстве жеста, предлагают такими методами обучать женщин отказу; потому что их же первых тошнит от результата, и результат теряет в их глазах всякую сексуальную привлекательность
Социумы -- они разные бывают :( Согласна, что это навык очень специфический, и в общении с милицией или, пуще того, своим ребенком ему делать нечего. Хотя я попадала в ситуации, когда мне его очень недоставало.
Подожди, разве лишение человека иррационального страха перед физическим и моральным насилием и научение его с ним оперировать на разуме -- прям такой ужас? Ведь часто люди сжимаются и теряют способность соображать именно при угрозе физического насилия, например, замахе на них, и пасуют. Или так же пасуют, если на них орать. Если они умеют этого не бояться -- разве это не хорошо? Меня вот пугают ситуации угрожающие и иррациональные -- и я бы хотела их не бояться.
no subject
anton rakov (from livejournal.com)2014-10-15 11:01 am (UTC)(link)
Если вы хотите, чтобы у ваших солдат была неадекватная и заторможенная реакция на угрозу, ага.
А, в этом смысле -- да. Но это предположение автора, что это эксперимент. А если бы это было проверенным способом обучения нужным навыкам, поставленным на поток?
Эта "методика" широко используется в тоталитарных сектах типа сайентологии и "бизнес-тренингах" того же Связного, она отупляет человека, приучает его к унижению, воспитывает реакцию "ачётакова?" и "всенормально".
Похожую десенсибилизацию, только мягче и с защитой, нам проводили на каратешных тренировках. Не дёргаться, когда рядом громко орут, не зажмуриваться, когда бьют, получив терпимый по силе тыц - не замирать, а продолжать бой. И, да, не паниковать в ответ на нарушение своих границ (а когда тебя хватают за одежду и кидают - нарушение нехилое), продолжать бой. И самим нарушать чужие границы (в рамках правил, но за рамками того, что норм для повседневности). Помогает потом во всяких сложных ситуациях. Особенно тёткам, которых всю жизнь учили прямо противоположному. Понятно, что всё это можно с противником в додзё или с настоящим врагом на улице, а не с кем попало по любому поводу. Но мышление меняет и, на мой взгляд, приносит пользу.
Так что весь вопрос в степени этого самого и в соблюдении техники безопасности, я так думаю.
То же самое было, только на кун-фу. Пришёл "домашним мальчиком", до этого только айкидо занимался, в очень мягком варианте.
Мастеру респект - за год очень мягко довёл до ситуации, когда взаимодействие на физическом уровне (драка) либо перестало восприниматься, как стресс, либо близко к тому. Точно так же: начало с бесконтакта, потом контакт по сценарию (бьют сильно, но точно знаешь, куда и когда и ставишь блок заранее), потом - уже не знаешь, потом свободные спарринги, работа в круге (стоишь, окружённый группой, не знаешь, кто и когда нападёт,а то и все сразу) и т.д.
Выглядит мягче, чем описано в исходном посте (шаг вперёд - два назад), но у мастера было не в пример больше времени, можно было позволить себе индивидуальный подход и пройти путь не за 3 месяца, а за пару лет.
Эффект проявляется во всём - в принципе получилось такое интересное развитие в сторону расширения инструментария взаимодействия с миром.
Но, полагаю, будучи редуцированной до пары месяцев в военизированной организации, методика должна переродиться во что-то похожее на то, что описано выше.
Не тебе одной. И чётко проговоренное (и в общем-то осознаваемое) "замкомандира по виситательной работу у нас не зря какие то курсы закончил - эксперементировал на нас будь здоров. Даже не знаю, зачем ему это было надо, но мы точно менялись после таких занятий" не помешало восхищаться, брать на вооружение и даже завидовать.
Потому что в современных условиях экономического, политического, культурного, социального и информационного коллапса именно навык минимальной реакции (и минимального расхода энергии) полезнее прочих. Не все это осознают, но чувствуют многие.
Что-то как-то на фантазии смахивает, ей-ей. Особенно про "не бояться боли" или там "сложно ударить" - ешкин кот, да в любой секции "про подраться" ты этому научишься через месяц безо всяких замкомандиров со спецкурсов.
Ну ну, представляю себе жертву детского домашнего физического насилия, которого в тридцатник отправили на бокс. Так хорошо представляю, что даже попкорн хочется взять :)
Опуская недоуменное письмо моего киевкого дядьки вашему Бузина.fm, просто замечу, что забитые мужчинки под 30 составляют нехилую часть контингента всяческих файто-секций.
Никакого попкорна, люди как люди. Тараканы разбегаются достаточно быстро.
Забитые дядьки под тридцать, которые ходят в спортофайтинги, покупают себе охотничьи стволы и заводят бультерьеров, и едут на донбасс защищать русский мир просто мучаются от невозможности позволить себе естественную адреналиновую разрядку и негодного секса. А человек с непроработанной детской травмой по насилию - или на первом же занятии скорчится в углу, если сильно травмирован, или будет себя с каждым днем чувствовать все хуже, если мелкая травмированность, ибо в подсознании будет выплывать одно, а в сознании - другое.
Собственно, потому я про ваш киев своей бузиной и ответил - если человек готов под присмотром психолога (а опытный тренер всегда психолог) контролируя с его помощью процесс побаловаться такой фигней - сам себе буратино. Если 18-ти летних срочников (я не могу к ним в среднем относиться иначе чем как к детям, сам помню себя и сокурсников) отправляют в такой кошмар - ну, иначе чем к пиздецу и преступлению к этому относиться нельзя.
Отдельно радует, что историю про борна (откуда такие фанфики и рождаются) американцы преподносят как отвратительное преступление ужасных цру, а у нас - бля, человека из говна делают!
"которые ходят в спортофайтинги, покупают себе охотничьи стволы и заводят бультерьеров" Как будто это что-то плохое) А если серьезно, то да когда "18-ти летних срочников отправляют в такой кошмар - ну, иначе чем к пиздецу и преступлению к этому относиться нельзя.", но тут засада, по сравнению с реальным житьем-бытьем среднестатистического 18(и даже 23-х)-летнего срочника, это зачастую выглядит нормально и где-то даже отлично, создает там ощущение реальной работы, причастности и всего такого. И вот это пиздец и есть. Но таки да массовая призывная армия для поддержания боеспособности несомненно нуждается в разнообразном "кондиционировании", а то совсем работать перестанет, и это тоже в общем пиздец.
Ну, это пиздец настолько, насколько армия, как система, предназначенная для организованного убийства ближнего, -- сама по себе -- пиздец. Способ сильно не нов -- и не так, чтобы очень хорош. В США он использовался в спецподразделениях для выработки правильной реакции на "врага". Там "испытатели" и "обидчики" разговаривали исключительно на русском или вьетнамском. Потом, правда, от ее шеирокого использования отказались -- агрессию можно развивать и другими способами, а этот -- давал прекрасную возможность для развития всякого PTSD еще "до всего". Так что теперь, его если и применяют, то только какие-то отмороженные шпЫЁны, от 90% деятельности которых, все равно, никакого проку... Но проводить такое "своими на своих" -- лишнее доказательство того факта, о котором я говорил еще со своей службы в Советской Армии: эта армия предназначена -- в первую очередь -- для подавления внутренних беспорядков и войны против собственного народа. Для всего остального она годится очень относительно. К Российской армии это относится в еще большей степени, чем к Советской. Ну, да, Нигерия в снегу и с ядерной бомобой... Увы.
Это такой антиответ на исходник имжи. Ну типа - тебя в кинотеатре довольно симпатичный тебе молодой человек лапает без спроса за сиськи, а ты ему авторучку в глаз, ты спецкурсы прошла.
А у тумбалеле есть довольно сильное передергивание - как с моментом о возможности "четкого нет", так и о гиперчувствительных к чужому пространству людях - когда твое личное пространство слишком большое, тогда ты всегда пересекаешься с другими людьми, и соответствуеще понимаешь необходимость компромисса, при этом зачастую чужое личное пространство ты оцениваешь неверно широко.
Не, насчет последнего вы неправы. Раздутое выше всякого предела личное пространство бывает у роскошных нарциссов, и им пофигу на чужие границы абсолютно, они не ищут никакихкомпромиссов, живут по принципу "у носорога плохое зрение, но при его размерах это не его проблемы".
Хм, ну возможно вы и правы, я пытаюсь ввести в описание поведения излишнюю рефлексию, а вы с тумбалеле обходитесь более простыми средствами (он обьясняет гиперчувствительность к чужим границам - пробитыми своими, вы нарушение чужих - раздутыми своими).
Да, я про созависимость и наследование тоже хотел сказать, но решил не углубляться в глубокие дали :) я сам вырос в семье с двумя подряд поколениями нарциссов, но у меня как гиперчувствительность к чужим, так и к своим границам.
Орать - нормально, орут и в Цахале и в армии США и в нашей тоже орут. Орут на этапе КМБ\учебки, потому что новобранцы, как бы это сказать, слегка тормознуты\делают хуйню\избегают обязанностей в\с, что бы этого всего избежать надо орать. Там даже дело не в оре, а в повышеных тонах и командном голосе. Ну вот например, я в армии был радистом, для того чтоб им быть надо знать морзянку, морзянка проще и быстрее учится при помощи напевок, т.е. прослушивается сигнал ну пускай буква Я, точка тире точка тире, я-маал-я-маал, и потом все напевают отот от ямалямал, а теперь ситуация, 30 рыл, которые слушают эту хрень и считают что это хуйня какае-то а не учеба в итоге тупо открывется рот не произведя не звука или если скромный-застенчевый открывается рот со звуком но таким который слышит только произносящий, а надо чтоб услышал преподаватель, так она учится, это самый быстрый и эффективный способ. В общем я к тому что армия это особые стандарты и там надо часто делать то что на гражданке покажется полной хуйней, для того и орут, что бы выбить гражданские понятия.
Те, кто тут выше пишут "а вот у нас на единоборствах тоже..." или "а что такого, полезный навык...", - упускают из виду один важный момент. Секция карате или айкидо - дело добровольное. Человек может в любой момент с нее уйти. С психологическими тренингами - несколько сложнее, бывают нюансы. А вот с армии уйти нельзя 100%. И это придает происходящему совершенно иную окраску.
Это как сравнить "немцы в 42 году заставляли местное население сдавать кровь для раненых немецких солдатов" - "а что тут такого, я буквально вчера сдавал кровь, так даже голова не кружилась!".
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Но как было отмечено (образно) "чтобы с дуру хрен не сломать", как и всякие другие методики нужно применять аккуратно, чтобы крышу не заасфальтировать напрочь.
no subject
no subject
вот перестал человек бояться ударов и сломанной челюсти, когда сидит привязанный к стулу, так он отвязанный тем более уже их не боится, и там, где раньше бы подумал пять раз, стоит ли обострять ситуацию, будет просто сразу готов в драку, мало ли, ему тычек дадут, так ему плевать на тычки, он сейчас тоже даст;
я прям тащусь, когда всякие "защищатели" способов ухаживания без спроса, на стрельбе глазами и высоком искусстве жеста, предлагают такими методами обучать женщин отказу; потому что их же первых тошнит от результата, и результат теряет в их глазах всякую сексуальную привлекательность
no subject
Согласна, что это навык очень специфический, и в общении с милицией или, пуще того, своим ребенком ему делать нечего. Хотя я попадала в ситуации, когда мне его очень недоставало.
no subject
Ведь часто люди сжимаются и теряют способность соображать именно при угрозе физического насилия, например, замахе на них, и пасуют. Или так же пасуют, если на них орать. Если они умеют этого не бояться -- разве это не хорошо?
Меня вот пугают ситуации угрожающие и иррациональные -- и я бы хотела их не бояться.
no subject
no subject
А когда над тобой экспериментируют, пользуясь служебным положением - это пиздец.
no subject
Но это предположение автора, что это эксперимент. А если бы это было проверенным способом обучения нужным навыкам, поставленным на поток?
no subject
Эта "методика" широко используется в тоталитарных сектах типа сайентологии и "бизнес-тренингах" того же Связного, она отупляет человека, приучает его к унижению, воспитывает реакцию "ачётакова?" и "всенормально".
no subject
no subject
Не дёргаться, когда рядом громко орут, не зажмуриваться, когда бьют, получив терпимый по силе тыц - не замирать, а продолжать бой. И, да, не паниковать в ответ на нарушение своих границ (а когда тебя хватают за одежду и кидают - нарушение нехилое), продолжать бой. И самим нарушать чужие границы (в рамках правил, но за рамками того, что норм для повседневности).
Помогает потом во всяких сложных ситуациях. Особенно тёткам, которых всю жизнь учили прямо противоположному. Понятно, что всё это можно с противником в додзё или с настоящим врагом на улице, а не с кем попало по любому поводу. Но мышление меняет и, на мой взгляд, приносит пользу.
Так что весь вопрос в степени этого самого и в соблюдении техники безопасности, я так думаю.
no subject
Мастеру респект - за год очень мягко довёл до ситуации, когда взаимодействие на физическом уровне (драка) либо перестало восприниматься, как стресс, либо близко к тому. Точно так же: начало с бесконтакта, потом контакт по сценарию (бьют сильно, но точно знаешь, куда и когда и ставишь блок заранее), потом - уже не знаешь, потом свободные спарринги, работа в круге (стоишь, окружённый группой, не знаешь, кто и когда нападёт,а то и все сразу) и т.д.
Выглядит мягче, чем описано в исходном посте (шаг вперёд - два назад), но у мастера было не в пример больше времени, можно было позволить себе индивидуальный подход и пройти путь не за 3 месяца, а за пару лет.
Эффект проявляется во всём - в принципе получилось такое интересное развитие в сторону расширения инструментария взаимодействия с миром.
Но, полагаю, будучи редуцированной до пары месяцев в военизированной организации, методика должна переродиться во что-то похожее на то, что описано выше.
no subject
И чётко проговоренное (и в общем-то осознаваемое) "замкомандира по виситательной работу у нас не зря какие то курсы закончил - эксперементировал на нас будь здоров. Даже не знаю, зачем ему это было надо, но мы точно менялись после таких занятий" не помешало восхищаться, брать на вооружение и даже завидовать.
Потому что в современных условиях экономического, политического, культурного, социального и информационного коллапса именно навык минимальной реакции (и минимального расхода энергии) полезнее прочих. Не все это осознают, но чувствуют многие.
no subject
no subject
no subject
Никакого попкорна, люди как люди. Тараканы разбегаются достаточно быстро.
no subject
и едут на донбасс защищать русский мирпросто мучаются от невозможности позволить себе естественную адреналиновую разрядку и негодного секса. А человек с непроработанной детской травмой по насилию - или на первом же занятии скорчится в углу, если сильно травмирован, или будет себя с каждым днем чувствовать все хуже, если мелкая травмированность, ибо в подсознании будет выплывать одно, а в сознании - другое.Собственно, потому я про ваш киев своей бузиной и ответил - если человек готов под присмотром психолога (а опытный тренер всегда психолог) контролируя с его помощью процесс побаловаться такой фигней - сам себе буратино. Если 18-ти летних срочников (я не могу к ним в среднем относиться иначе чем как к детям, сам помню себя и сокурсников) отправляют в такой кошмар - ну, иначе чем к пиздецу и преступлению к этому относиться нельзя.
Отдельно радует, что историю про борна (откуда такие фанфики и рождаются) американцы преподносят как отвратительное преступление ужасных цру, а у нас - бля, человека из говна делают!
no subject
Как будто это что-то плохое)
А если серьезно, то да когда "18-ти летних срочников отправляют в такой кошмар - ну, иначе чем к пиздецу и преступлению к этому относиться нельзя.", но тут засада, по сравнению с реальным житьем-бытьем среднестатистического 18(и даже 23-х)-летнего срочника, это зачастую выглядит нормально и где-то даже отлично, создает там ощущение реальной работы, причастности и всего такого. И вот это пиздец и есть.
Но таки да массовая призывная армия для поддержания боеспособности несомненно нуждается в разнообразном "кондиционировании", а то совсем работать перестанет, и это тоже в общем пиздец.
no subject
no subject
Способ сильно не нов -- и не так, чтобы очень хорош. В США он использовался в спецподразделениях для выработки правильной реакции на "врага". Там "испытатели" и "обидчики" разговаривали исключительно на русском или вьетнамском. Потом, правда, от ее шеирокого использования отказались -- агрессию можно развивать и другими способами, а этот -- давал прекрасную возможность для развития всякого PTSD еще "до всего". Так что теперь, его если и применяют, то только какие-то отмороженные шпЫЁны, от 90% деятельности которых, все равно, никакого проку...
Но проводить такое "своими на своих" -- лишнее доказательство того факта, о котором я говорил еще со своей службы в Советской Армии: эта армия предназначена -- в первую очередь -- для подавления внутренних беспорядков и войны против собственного народа. Для всего остального она годится очень относительно. К Российской армии это относится в еще большей степени, чем к Советской.
Ну, да, Нигерия в снегу и с ядерной бомобой...
Увы.
no subject
А у тумбалеле есть довольно сильное передергивание - как с моментом о возможности "четкого нет", так и о гиперчувствительных к чужому пространству людях - когда твое личное пространство слишком большое, тогда ты всегда пересекаешься с другими людьми, и соответствуеще понимаешь необходимость компромисса, при этом зачастую чужое личное пространство ты оцениваешь неверно широко.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Орать - нормально, орут и в Цахале и в армии США и в нашей тоже орут. Орут на этапе КМБ\учебки, потому что новобранцы, как бы это сказать, слегка тормознуты\делают хуйню\избегают обязанностей в\с, что бы этого всего избежать надо орать. Там даже дело не в оре, а в повышеных тонах и командном голосе.
Ну вот например, я в армии был радистом, для того чтоб им быть надо знать морзянку, морзянка проще и быстрее учится при помощи напевок, т.е. прослушивается сигнал ну пускай буква Я, точка тире точка тире, я-маал-я-маал, и потом все напевают отот от ямалямал, а теперь ситуация, 30 рыл, которые слушают эту хрень и считают что это хуйня какае-то а не учеба в итоге тупо открывется рот не произведя не звука или если скромный-застенчевый открывается рот со звуком но таким который слышит только произносящий, а надо чтоб услышал преподаватель, так она учится, это самый быстрый и эффективный способ. В общем я к тому что армия это особые стандарты и там надо часто делать то что на гражданке покажется полной хуйней, для того и орут, что бы выбить гражданские понятия.
no subject
Секция карате или айкидо - дело добровольное. Человек может в любой момент с нее уйти. С психологическими тренингами - несколько сложнее, бывают нюансы. А вот с армии уйти нельзя 100%. И это придает происходящему совершенно иную окраску.
Это как сравнить "немцы в 42 году заставляли местное население сдавать кровь для раненых немецких солдатов" - "а что тут такого, я буквально вчера сдавал кровь, так даже голова не кружилась!".