morreth: (укроп)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-10-14 07:07 am

Вот сколько поднимается в рунете вопрос о "культуре согласия"

столько и наблюдается мужской бугурт в комментах. Ну, то есть в одном случае из пяти бугуртят и дамы, но в осноном мужики.

Причем непонятно, почему. Казалось бы, где тут бином Ньютона: спросить у женщины "ву ле ву куше авек муа се суар"? Самое страшное, что с тобой в этом случае моет случиться - тебе ответят "нет". От этого еще никто не умер и даже не чихнул. Это простое слово из трех букв мы слышим чаще, чем хотелось бы, и мужчины, и женщины. Да, слышать его неприятно, но не смертельно. Каждый из нас по себе знает, что это вполне переносимо.

Но сама цяпочка - это когда в комментах бугуртит человек, лично тебе знакомый. И вот он бугуртит и что-то там излагает, а ты вспоминаешь, как 20 лет назад, тебе 17, ему 34, вы слушаете музыку, оба приятно поддатые, и его рука что-то делает у тебя за пазухой. Как бы сама по себе делает, независимо от него.

Нет, там не было никакой моральной травмы. Я не имела ничего против руки за пазухой. Я бы очень решительно возразила, если бы имела что-то против, в нашей панковской тусовке решительному возражению обучали быстро. И я на тот момент не была девственницей. Больше того: я переживала в тот момент довольно мучительный разрыв с парнем, и зрелый опытный мужчина мог бы здорово поправить мне самооценку. Причем именно в варианте "переспать", а не "вместе навсегда", у меня была аллергия на "отношения" и длилась она добрых полгода.

Если бы, конечно, набрался пороху спросить, хочу ли я с ним переспать.

Но он так и не набрался. Шут его знает, почему. Руку за пазуху запустить набрался пороху, а спросить, хочу ли я чего-то большего - не набрался.

И вот сейчас мне тридцать восемь лет, я дважды встревала замуж и несчетное количество раз спрашивала, хотят ли со мной сегодня заняться сексом, примерно поровну получая "нет" и "да", и я смотрю на этот бугурт и думаю: почему привлекательный мужчина с мозгами и хорошо подвешенным языком так надувается в ответ на предложение спросить согласия словами через рот?

И скольким привлекательным мужчинам страх отказа обломал возможность получить согласие?

И не смешно ли это до поросячьего визга?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-10-20 09:31 pm (UTC)(link)
>> Меня потрясло, что для кого-то игра на раздевание и мытье на подглядывание может быть предварительной стадией. Честно говоря, уж лучше сразу в постель.

Предварительные стадии бывают очень разными.
Люди ведь разные.

>> Симпатия симпатией -- игра на раздевание вообще не часть флирта, для приличной-то девушки, кому на самом деле может быть стыдно говорить о сексе.

Как раз достаточно щадящий флирт.

>> Нет, конечно, может быть ситуация "человек на вписке".

Вписка - совсем нередкое явление.

>> Так вот: женщина, которая не считает свою наготу уязвимостью, и секс не считает таковой.

С другой стороны, от мужского взгляда не забеременнеешь, не придется растить нежеланного ребенка.

Люди разные. В моей жизни есть яркий контрпример.
Путь к сексу с женщиной, которую в течении жизни много раз насиловали и били, у меня начался с того, что я вызвался раздеть ее для ванной. Она мне доверилась, никогда не забуду, каким хрупким цветком она при этом выглядела. Секс по дружбе у нас длится уже четвертый год, я для нее один из самых родных людей.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-10-21 11:07 am (UTC)(link)
***Предварительные стадии бывают очень разными.
Люди ведь разные.***

Бесспорно. Но речь идет о степени закрепощенности.
Так вот, девушка, которая достаточно раскрепощена, чтобы играть на раздевание, будет и достаточно раскрепощена, чтобы не стесняться ответить на вопрос о сексе.
Всякие игрища типа "ну ты догадайся по глазынькам моим бесстыжим" мы здесь не рассматриваем, я про _настоящее искреннее_ смущение.

***Как раз достаточно щадящий флирт.***
Как приличная девушка из университетского района скажу: за такое у нас клеймили.
А там, где такое было приличным и "щадящим флиртом", там и секс обсуждался спокойно.

***Вписка - совсем нередкое явление.***
Я ролевик, вообще-то, поэтому для меня это не просто нередкое, а прямо-таки постоянное явление.
Но отношения "людей на вписке" -- это отношения товарищеские, поскольку основаны на преодолении некоторого внешнего дискомфорта, общего для всех, и который должен быть поэтому безопасен для всех участников.

***С другой стороны, от мужского взгляда не забеременнеешь, не придется растить нежеланного ребенка.***
Вы натурально не понимаете, в чем разница между интимной гигиеной и флиртом?
Что ж у вас за телепатия такая, что такие элементарные вещи не включает?