![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Вот сколько поднимается в рунете вопрос о "культуре согласия"
столько и наблюдается мужской бугурт в комментах. Ну, то есть в одном случае из пяти бугуртят и дамы, но в осноном мужики.
Причем непонятно, почему. Казалось бы, где тут бином Ньютона: спросить у женщины "ву ле ву куше авек муа се суар"? Самое страшное, что с тобой в этом случае моет случиться - тебе ответят "нет". От этого еще никто не умер и даже не чихнул. Это простое слово из трех букв мы слышим чаще, чем хотелось бы, и мужчины, и женщины. Да, слышать его неприятно, но не смертельно. Каждый из нас по себе знает, что это вполне переносимо.
Но сама цяпочка - это когда в комментах бугуртит человек, лично тебе знакомый. И вот он бугуртит и что-то там излагает, а ты вспоминаешь, как 20 лет назад, тебе 17, ему 34, вы слушаете музыку, оба приятно поддатые, и его рука что-то делает у тебя за пазухой. Как бы сама по себе делает, независимо от него.
Нет, там не было никакой моральной травмы. Я не имела ничего против руки за пазухой. Я бы очень решительно возразила, если бы имела что-то против, в нашей панковской тусовке решительному возражению обучали быстро. И я на тот момент не была девственницей. Больше того: я переживала в тот момент довольно мучительный разрыв с парнем, и зрелый опытный мужчина мог бы здорово поправить мне самооценку. Причем именно в варианте "переспать", а не "вместе навсегда", у меня была аллергия на "отношения" и длилась она добрых полгода.
Если бы, конечно, набрался пороху спросить, хочу ли я с ним переспать.
Но он так и не набрался. Шут его знает, почему. Руку за пазуху запустить набрался пороху, а спросить, хочу ли я чего-то большего - не набрался.
И вот сейчас мне тридцать восемь лет, я дважды встревала замуж и несчетное количество раз спрашивала, хотят ли со мной сегодня заняться сексом, примерно поровну получая "нет" и "да", и я смотрю на этот бугурт и думаю: почему привлекательный мужчина с мозгами и хорошо подвешенным языком так надувается в ответ на предложение спросить согласия словами через рот?
И скольким привлекательным мужчинам страх отказа обломал возможность получить согласие?
И не смешно ли это до поросячьего визга?
Причем непонятно, почему. Казалось бы, где тут бином Ньютона: спросить у женщины "ву ле ву куше авек муа се суар"? Самое страшное, что с тобой в этом случае моет случиться - тебе ответят "нет". От этого еще никто не умер и даже не чихнул. Это простое слово из трех букв мы слышим чаще, чем хотелось бы, и мужчины, и женщины. Да, слышать его неприятно, но не смертельно. Каждый из нас по себе знает, что это вполне переносимо.
Но сама цяпочка - это когда в комментах бугуртит человек, лично тебе знакомый. И вот он бугуртит и что-то там излагает, а ты вспоминаешь, как 20 лет назад, тебе 17, ему 34, вы слушаете музыку, оба приятно поддатые, и его рука что-то делает у тебя за пазухой. Как бы сама по себе делает, независимо от него.
Нет, там не было никакой моральной травмы. Я не имела ничего против руки за пазухой. Я бы очень решительно возразила, если бы имела что-то против, в нашей панковской тусовке решительному возражению обучали быстро. И я на тот момент не была девственницей. Больше того: я переживала в тот момент довольно мучительный разрыв с парнем, и зрелый опытный мужчина мог бы здорово поправить мне самооценку. Причем именно в варианте "переспать", а не "вместе навсегда", у меня была аллергия на "отношения" и длилась она добрых полгода.
Если бы, конечно, набрался пороху спросить, хочу ли я с ним переспать.
Но он так и не набрался. Шут его знает, почему. Руку за пазуху запустить набрался пороху, а спросить, хочу ли я чего-то большего - не набрался.
И вот сейчас мне тридцать восемь лет, я дважды встревала замуж и несчетное количество раз спрашивала, хотят ли со мной сегодня заняться сексом, примерно поровну получая "нет" и "да", и я смотрю на этот бугурт и думаю: почему привлекательный мужчина с мозгами и хорошо подвешенным языком так надувается в ответ на предложение спросить согласия словами через рот?
И скольким привлекательным мужчинам страх отказа обломал возможность получить согласие?
И не смешно ли это до поросячьего визга?
no subject
Можно подумать, мужчины не любят. Агащас. Все любят, открою страшную тайну.
***Прочитать нежелание секса - это легче легкого.***
Судя по высказываниям мужчин хотя бы в обсуждаемых постах, подавляющее большинство это нежелание интерпретирует как "да ну, ломается, счас я посильней сиську сожму -- и все ок будет, бабы и так не знают, чего хотят, потом будет благодарна".
***То есть, спрашивать не явно, а завуалированно? ***
Почему -- завуалированно? Можно впрямую, но вполне романтично или страстно, по ситуации. Просто не грубо.
no subject
За это критикуйте тех мужчин, которые так говорят.
Я так никогда не делаю.
Так и получается изнасилование.
Конечно, есть и такие женщины, которые непременно будут ломаться, но я твердо решил, что моя кровать обойдется без них.
И пусть сколько угодно жалуются друг дружке на "какие нерешительные в наше время мужчины, не то что в кино или в рыцарских романах".
Но женщин, которые знают, чего хотят, и тем не менее им неудобно сказать "да, давай" - тоже много.
no subject
Я так никогда не делаю.***
А я где-то сказала, что Вы так делаете?
Я отвечаю на Ваше утверждение, что "прочитать нежелание секса - это легче легкого". Возможно -- не будучи мужчиной, не могу утверждать. Но женщине определить, что мужчина прочитал там что-то или не прочитал -- не так уж легко, а вот вопрос показывает, что ему ее мнение на эту тему небезразлично. Ее мнение, понимаете, а не его телепатия.
***Но женщин, которые знают, чего хотят, и тем не менее им неудобно сказать "да, давай" - тоже много. ***
На вопрос "мадам, позвольте вам впендюрить" -- да, бесспорно.
Но найти формулировку, при которой это будет не цинично, а романтично или страстно -- можно.
Раз Вы такой телепат, неужто с этим не справитесь? ))
no subject
Я защищаю свою позицию, а Вы мне возражаете, аппелируя к "подавляющему большинству мужчин" (хотя, сдается мне, оно у нас уже перестает быть большинством).
>> Я отвечаю на Ваше утверждение, что "прочитать нежелание секса - это легче легкого".
Да.
Только не все считают нужным.
Некоторые мужчины считают, что женщину надо брать силой.
>> Ее мнение, понимаете, а не его телепатия.
В данном случае, как ни парадоксально, "телепатия" надежнее, чем открытый текст.
И зря Вы так на телепатию взьелись.
Тактичный мужчина, заметив, что ошибся и женщина на самом деле не хочет секса, может остановиться, не успев причинить ей дискомфорт.
Хорошо было бы жить в идеальном мире. В идеальном мире все вопросы решались бы открытым текстом.
Но нам до такого мира еще расти и расти.
Я вот спрашивал свою подругу с прогрессивного Запада - из двадцати мужчин, которые у нее были, лишь один пригласил ее в постель прямым текстом.
>> Но найти формулировку, при которой это будет не цинично, а романтично или страстно -- можно.
Можете смеяться, но я таковой не придумал.
У Вас есть идеи?
Дело не в формулировке, а в самом факте.
Как я уже писал - чтобы была отмазка для внутренней мамы: не виноватая я, он сам в меня вошел.
no subject
См. юзерпик.
Как я уже писал - чтобы была отмазка для внутренней мамы: не виноватая я, он сам в меня вошел.
"Внутренняя мама, иди в жопу!"
no subject
Многие люди за всю жизнь почти не продвигаются в этом направлении.
no subject
Я говорю про то, как это воспринимается большинством женщин. И небезосновательно воспринимается -- очень большое количество мужчин это подтверждают.
***Некоторые мужчины считают, что женщину надо брать силой.***
Именно. И вот нас, женщин, учат именно на этих примерах, зацените.
***И зря Вы так на телепатию взьелись.
Тактичный мужчина, заметив, что ошибся и женщина на самом деле не хочет секса, может остановиться, не успев причинить ей дискомфорт.***
Видите ли, это _Вы_ считаете, что остановились вовремя.
Почему Вы считаете, что не успели причинить дискомфорт -- загадка. Потому что она Вам об этом сказала? ))
***В данном случае, как ни парадоксально, "телепатия" надежнее, чем открытый текст.***
Вообще-то нет.
Говорю как женщина, которой попадалось очень немало мужчин, которые как один полагали, что это легче легкого, они телепаты и уж точно, непременно остановились до того, как причинили дискомфорт.
***Можете смеяться, но я таковой не придумал.***
Ну вот и сами подумайте -- какой из Вас телепат?
***Как я уже писал - чтобы была отмазка для внутренней мамы: не виноватая я, он сам в меня вошел. ***
Да, если Вы не понимаете, насколько отвратительно то, что Вы вот только что написали -- телепатия у Вас, прямо скажем, на нуле.
no subject
Я думаю, пора бы перестать воспринимать всех людей противоположного пола одним многотелым существом с коллективным разумом, как у зергов.
>> Видите ли, это _Вы_ считаете, что остановились вовремя.
Можете назвать случай за последние несколько лет, когда я остановился не вовремя?
Если не можете - то Ваша критика по отношению ко мне необоснована.
>> Почему Вы считаете, что не успели причинить дискомфорт -- загадка.
Например, потому что человек не перестает со мной дружить, не избегает, не проявляет неудовольствия от моего присутствия.
>> Да, если Вы не понимаете, насколько отвратительно то, что Вы вот только что написали -- телепатия у Вас, прямо скажем, на нуле.
Понимаю, что обидная. Боюсь, что правда.
no subject
А это не вопрос коллективного разума.
Это вопрос безопасности.
Когда я вижу перед собой собаку, я оцениваю ее действия как животного, которое при желании может вырвать мне горло. Конкретная собака может ничего такого не хотеть, и это не основание делать ей зло в любом случае, но считать, что каждая собака априори только хочет тебе руку облизать -- прекраснодушная глупость.
Вот с мужчинами точно так же. Вы -- источник опасности, каждый из вас, опасности и агрессии. Конкретный может ничего такого не хотеть, но это предполагать априори -- глупо и чревато.
***Можете назвать случай за последние несколько лет, когда я остановился не вовремя?***
Я сказала, что _Вы сами_ не можете это определить, поэтому Ваш аргумент "ну я-то всегда останавливаюсь вовремя" я не принимаю.
***Например, потому что человек не перестает со мной дружить, не избегает, не проявляет неудовольствия от моего присутствия.**
Открою Вам страшную тайну: это ничего не значит.
Подавляющее большинство женщин привыкли к дискомфорту от мужчин, они считают это приемлемым злом. Вы просто себе не представляете, насколько этот фон постоянен. Поэтому если это не выливается в откровенное мудачество, большинство женщин сочтут этот дискомфорт некой допустимой платой за другие бонусы, которые они получают от общения с Вами.
Помилуйте, у нас куча женщин регулярное изнасилование считает приемлемым и не знает, что их личные границы преступать _нельзя_ -- о чем Вы?
***Понимаю, что обидная. Боюсь, что правда. ***
Я написала не "обидная", а "отвратительная".
Поясню почему, хотя с Вашей телепатией-то Вы должны бы понять.
То, что Вы сформулировали -- это психзащита от травмы. Вы впрямую сказали, что Вы вступаете в заговор с этим, по сути душевной болезнью -- и считаете это _нормальным и правильным_.
Так понятно?
no subject
Женщины, говорившие что-то открытым текстом, нередко обижаются на мужчину, что он не понял этот текст в противоположном смысле.
no subject