morreth: (укроп)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-10-14 07:07 am

Вот сколько поднимается в рунете вопрос о "культуре согласия"

столько и наблюдается мужской бугурт в комментах. Ну, то есть в одном случае из пяти бугуртят и дамы, но в осноном мужики.

Причем непонятно, почему. Казалось бы, где тут бином Ньютона: спросить у женщины "ву ле ву куше авек муа се суар"? Самое страшное, что с тобой в этом случае моет случиться - тебе ответят "нет". От этого еще никто не умер и даже не чихнул. Это простое слово из трех букв мы слышим чаще, чем хотелось бы, и мужчины, и женщины. Да, слышать его неприятно, но не смертельно. Каждый из нас по себе знает, что это вполне переносимо.

Но сама цяпочка - это когда в комментах бугуртит человек, лично тебе знакомый. И вот он бугуртит и что-то там излагает, а ты вспоминаешь, как 20 лет назад, тебе 17, ему 34, вы слушаете музыку, оба приятно поддатые, и его рука что-то делает у тебя за пазухой. Как бы сама по себе делает, независимо от него.

Нет, там не было никакой моральной травмы. Я не имела ничего против руки за пазухой. Я бы очень решительно возразила, если бы имела что-то против, в нашей панковской тусовке решительному возражению обучали быстро. И я на тот момент не была девственницей. Больше того: я переживала в тот момент довольно мучительный разрыв с парнем, и зрелый опытный мужчина мог бы здорово поправить мне самооценку. Причем именно в варианте "переспать", а не "вместе навсегда", у меня была аллергия на "отношения" и длилась она добрых полгода.

Если бы, конечно, набрался пороху спросить, хочу ли я с ним переспать.

Но он так и не набрался. Шут его знает, почему. Руку за пазуху запустить набрался пороху, а спросить, хочу ли я чего-то большего - не набрался.

И вот сейчас мне тридцать восемь лет, я дважды встревала замуж и несчетное количество раз спрашивала, хотят ли со мной сегодня заняться сексом, примерно поровну получая "нет" и "да", и я смотрю на этот бугурт и думаю: почему привлекательный мужчина с мозгами и хорошо подвешенным языком так надувается в ответ на предложение спросить согласия словами через рот?

И скольким привлекательным мужчинам страх отказа обломал возможность получить согласие?

И не смешно ли это до поросячьего визга?

[identity profile] severda.livejournal.com 2014-10-15 05:16 pm (UTC)(link)
(извините, что вмешиваюсь в чужой разговор)

"Нет, они или молча рвут из рук коляску, или спрашивают - но ответа совершенно не ждут, а опять же тянут руки к коляске параллельно с тем, что говорят. Отказа не слышат, а на отказ, повторенный уже повышенным тоном, демонстративно обижаются..."

Я недавно побывала в Германии, и меня там очень удивила местная социальная норма: помогать можно _только_ после того, как тебя попросят о помощи. Максимум, что можно, это спросить человека, нужна ли ему помощь, и обязательно дождаться его ответа!
Мне друг подруги рассказывал, что когда он там без слов бросился помогать женщине, упавшей с велосипеда, собирать рассыпавшиеся сумки - то она его обругала, и обозвала вором, и, с точки зрения местной культуры, права была эта женщина, а не друг подруги, потому что он не спросил, нужна ли ей помощь.
Впервые я столкнулась с этой немецкой соцнормой, когда сомневалась, в тот ли я села поезд, и в панике металась по вагону, звонит подруга. я ей жалуюсь. она говорит. дай трубку любому из пассажиров, я выясню, а я говорю:"Слушай, я мимо них уже раз пять промчалась туда-обратно, явно встрепанная и обеспокоенная, а никто из них даже головы не повернул!Они такие закрытые, я боюсь просить их о помощи!"
И когда я там рюкзак надевала-снимала. тоже думала:"Вот, блин, обычно я справлюсь. но сейчас ноги болят. хоть бы предложил помочь кто-нибудь, приехала в страну победившего феминизма".
И когда я рассказывала об этом подруге, которая давно там живет,то она и обьяснила, что мне надо было просто попросить о помощи, и мне бы с радостью помогли, а помогать без запроса у немцев считается крайне невежливым.
Да, у этой соцнормы есть узкое место: не всегда человек, которому нужна помощь, находится в сознании и может о ней попросить. Подруга, когда пыталась разбудить спящего на конечной остановке (а поезда там уезжают очень быстро, пара минут. и все, поезд поехал в обратно) наткнулась на осуждающие взгляд попутчиков,и ей пришлось объяснить, что это конечная остановка. а человек заснул. может. он не успеет выйти - и так впоследствии оказалось. а попутчики благодарили ее:"нам самим это в голову не пришло"


[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2014-10-15 08:55 pm (UTC)(link)
Ну да, я в Германии пол-жизни прожила, факт, и к тамошним социальным нормам успела изрядно привыкнуть. Но в данном случае для меня вопрос принципиальный, дело не в том, что мне неприятно (хотя неприятно): добрая половина помогателей хватает коляску за части, к тому не предназначенные, рискуя и коляску сломать, и сидящего в ней ребенка грохнуть о ступени. Опять же, помогатель благородно берет на себя половину веса (шагающей, елки-палки, коляски, которую вообще нет нужды держать на весу!) - и тем самым вынуждает меня взять на себя вторую половину. Ага, когда было невооруженным глазом заметно, что я беременна, было то же самое. Хорошо еще, у меня легкий первенец и беспроблемная беременость...