morreth: (укроп)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-10-14 07:07 am

Вот сколько поднимается в рунете вопрос о "культуре согласия"

столько и наблюдается мужской бугурт в комментах. Ну, то есть в одном случае из пяти бугуртят и дамы, но в осноном мужики.

Причем непонятно, почему. Казалось бы, где тут бином Ньютона: спросить у женщины "ву ле ву куше авек муа се суар"? Самое страшное, что с тобой в этом случае моет случиться - тебе ответят "нет". От этого еще никто не умер и даже не чихнул. Это простое слово из трех букв мы слышим чаще, чем хотелось бы, и мужчины, и женщины. Да, слышать его неприятно, но не смертельно. Каждый из нас по себе знает, что это вполне переносимо.

Но сама цяпочка - это когда в комментах бугуртит человек, лично тебе знакомый. И вот он бугуртит и что-то там излагает, а ты вспоминаешь, как 20 лет назад, тебе 17, ему 34, вы слушаете музыку, оба приятно поддатые, и его рука что-то делает у тебя за пазухой. Как бы сама по себе делает, независимо от него.

Нет, там не было никакой моральной травмы. Я не имела ничего против руки за пазухой. Я бы очень решительно возразила, если бы имела что-то против, в нашей панковской тусовке решительному возражению обучали быстро. И я на тот момент не была девственницей. Больше того: я переживала в тот момент довольно мучительный разрыв с парнем, и зрелый опытный мужчина мог бы здорово поправить мне самооценку. Причем именно в варианте "переспать", а не "вместе навсегда", у меня была аллергия на "отношения" и длилась она добрых полгода.

Если бы, конечно, набрался пороху спросить, хочу ли я с ним переспать.

Но он так и не набрался. Шут его знает, почему. Руку за пазуху запустить набрался пороху, а спросить, хочу ли я чего-то большего - не набрался.

И вот сейчас мне тридцать восемь лет, я дважды встревала замуж и несчетное количество раз спрашивала, хотят ли со мной сегодня заняться сексом, примерно поровну получая "нет" и "да", и я смотрю на этот бугурт и думаю: почему привлекательный мужчина с мозгами и хорошо подвешенным языком так надувается в ответ на предложение спросить согласия словами через рот?

И скольким привлекательным мужчинам страх отказа обломал возможность получить согласие?

И не смешно ли это до поросячьего визга?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-10-14 08:38 am (UTC)(link)
вона не має на увазі, що виробите це свідомо; але фраза, що в контексті, бути сексу чи ні, для вас ваші бажання мають переважати над бажаннями потенційної партнерки, була дещо сумнівною; це ставлення ніби підтримується культурою, навіть традицією рівності, але чоловікам, зазвичай, не подобається, коли їм його повертають навзаєм і не на словах

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-10-14 08:48 am (UTC)(link)
Та я лише те мав на увазі, що то мої бажання і мені вони ближчі. І питання "Ти хочеш?", якщо його задаю я, починається з мого власного "хочу" і усього, що я з цього приводу думаю.
І чому тоді, якщо вже пішла мова про "просто хочу трахнутися із чоловіком" не починати з питання "Чи хоче він?"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-14 09:10 am (UTC)(link)
Авжеж.
Але чоловікам простіше - коли він не хоче, то його й не змусиш. Здебільшого. Тобто, класичне зґвалтування "один на один" робиться майже неможливим. Якщо ґвалтівник - не чоловік :)

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-10-14 09:19 am (UTC)(link)
Ну, якщо вже зовсім про грубе згвалтування говорити, то так. Але у "пограничних випадках" відрізняється мало. Особливо із урахуванням того, що коли жінка не хоче і відмовляє - вона цнотлива, а коли те саме робить чоловік - то він імпотент.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-10-14 09:18 am (UTC)(link)
ну звісно, якщо я хочу трахнутися з чоловіком і сама ініціюю тілесний контакт, то я його спитаю, щоб пересвідчитися, чи хоче він, навіть за наявності візуальних ознак недвозначних, що фізично хоче; тому що - це досвід - не всі чоловіки в захваті, якщо їх не питають;
я маю досвід, коли чоловік мене вже лапав, без моєї вербальної згоди, а на пряме запитання, чи він точно хоче більшого, отямився; не думаю, що цей досвід унікальний, хоча б тому, що він неодноразово описаний у класичній літературі, Джулія Ламберт - і на противагу їй Скарлет - передають вітання

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-10-14 09:51 am (UTC)(link)
Але з початку буде ваше особисте бажання і усі думки, що із ним пов'язані.
А вже потім - питання "ти хочеш?".
Я тільки це і мав на увазі.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-10-14 02:44 pm (UTC)(link)
я і кажу, формулювання було сумнівне
Edited 2014-10-14 14:44 (UTC)