morreth: (укроп)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-10-08 10:10 pm

Втішний постінг для Марійки

Майже рівнесенько рік тому я написала поста про жіночу суб'єктність, де прикладом придушення жіночої суб'єктності з раннього дитинства навела російськомовну українську читанку:

Взяла наугад книгу для чтения в интернете - И. Ф. Гудзик для 3-го класса. Ребенок должен прочесть текст и ответить на вопросы по нему. Казалось бы, прекрасное упражнение для развития проживания субъектности. НО. Вопросы сформулированы вот так: "Что ты представил, читая стихотворение? Бывал ли ты в Карпатах? Как бы ты поступил на месте героя рассказа?"

В книге шесть текстов от первого лица - ни одного от лица девочки, женщины. Четыре текста (из сотни, в общей сложности), написанных женщинами - и все они не содержат нарратива от женского лица. Герой нравоучительного рассказа, который сначала не умеет решать задачи, а потом напрягается и научается - конечно же, мальчик. Девочка не выступает как деятель, как актор ни в одном из текстов.

А инициалы составителя учебника - И. Ф Гудзик - расшифровываются как... Ирина Филипповна! Ответственный редактор - Н. В. Заболоцкая! Редактор - О. Ю. Камышанская! Корректор - Л. В. Липницкая!

Нет, эти тетки отнюдь не планируют диверсию потив будущих поколений женщин. Они добросовестно подходят к своему заданию: научить детей читать и понимать текст. А что они мыслят этого читателя и понимателя по умолчанию мальчиком - так они выросли на тех же самых текстах, на Носове, Михалкове, Драгунском, Аверченко, где герой и нарратор был по умолчанию мальчик!


Сьогодні я з інших причин полізла до іншої читанки, україномовної, авторки Захарійчук та Науменко.

Перший же текст називався "Школяр" та розповідав про Петруся, Санька та Мишка. "Отакої!" - знову розсердилася я, але... завдання для самостійного виконання о цього тексту називається "Я - школярка", і одразу за ним йде віршик "Першокласниця" Миколи Сингаївського. У цілому жіночі особи фігурують в 36 текстах як персонажі, діячі або наратори, використані тексти 33 авторок. Нерідко чоловік-автор пише від жіночої особи або про жіночого персонажа і навпаки.

До ідеалу далеко: на ілюстраціях та в текстах зазвичай хлопці грають та займаються спортом, а жінки й дівчата - "господарюють", але у порівнянні з російськомовною читанкою прогрес наявний.

Лупайте сю скалу!

[identity profile] physicspsyh.livejournal.com 2014-10-08 08:40 pm (UTC)(link)
Тільки б не переборщити, як у нас вміють і так школа демаскулінізована, бо 90% вчителів жінки, а якщо зважати на невтішну ситуацію з розлученнями і армією одиноких матусь, то нехай хоч на сторінках читанок, діти побачать чоловічі ролі.
І зараз жбурну здоровенну каменюку в город авторки і її колежанок :))). Читаючи самиздат, або деінде щось свіженьке із фантастики, навіть не берусь за твори де гг-феміна, от не уявляю себе на місці жіночого персонажу і все.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-08 08:54 pm (UTC)(link)
Аж ми усі обридалися, втративши такого читача, пхи-и-и-хи-хи-и-и!

[identity profile] physicspsyh.livejournal.com 2014-10-08 09:00 pm (UTC)(link)
Та не ображайтесь коли шо. Та і я ніяк не підтримую гендерну дискримінацію, лише етнічну.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-08 09:29 pm (UTC)(link)
Я не ображаюся. Період образ минув роки три тому, тепер для мене це просто нудно.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-10-08 10:22 pm (UTC)(link)
єдина група, в якій чоловіків в Україні менше, ніж жінок, це когорта від 65 років.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2014-10-08 09:21 pm (UTC)(link)
Это, кстати, мужики мне неоднократно говорили: не могут они ассоциировать себя с персонажками. И если про читателя даже в инструкции по сбору табуретки говорится "взяла", "пошла" etc, то всё капец, лютый баттхёрт и "это не про меня, уберите-перепишите".

При этом они как норму воспринимают, что женщина должна автоматически в уме переводить написанное в мужском роде в женский и прикладывать к себе.)))
И тут же "но я же не дискриминирую". Ога. Но даже наедине с собой у себя в уме приложить к себе женский род, не навсегда, а на те полсекунды, которые надо, чтобы отброситьв уме окончание "-а" - они сразу выдают такое "неееет", как будто из-за глагола в женском роде немедленно член отвалится.))
Edited 2014-10-08 21:22 (UTC)

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2014-10-09 05:01 am (UTC)(link)
Кстати, ролёвки он этого хорошо помогают. У меня половина примерно ролей женские были (особенно считая НПЦ)- и это сильно способствовало научнию ассоциации с персонажем женского пола и при чтении. (Но это, правда, наложилось ещё на то, что в детстве половина книжек была унаследована от старшей сестры, - включая, кстати, поминамую ниже Забилу, - и женских персонажей в итоге там получалось больше, чем если бы книжки покупали непосредственно "под меня".)
Edited 2014-10-09 05:02 (UTC)
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-10-09 05:11 am (UTC)(link)
Интересно. :)
Мне как раз ролевики выдавали "если текст в женском роде, не могу его к себе приложить". Хотя это такие ролевики, которые женских ролей играют исчезающе мало.

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2014-10-09 05:13 am (UTC)(link)
Наверно, тут именно объём соответствующего игрового опыта работает.

[identity profile] very-round-cat.livejournal.com 2014-10-09 08:39 am (UTC)(link)
В 3.5 DnD интересное решение. В руководстве для игрока классы иллюстрируются "образцовыми персонажами", и далее в разговоре о каком-либо классе по умолчанию используется пол этого персонажа. То есть во всём руководстве, кроме особых случаев, маг - она (потому что для иллюстрации использована female elf Mialee), а варвар - он (аналогично, male half-orc Krusk).
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-10-09 05:54 pm (UTC)(link)
Интересное, ага.
Правда, опять стереотипное - магичка тётка, варвар мужик... Но хоть так.

[identity profile] very-round-cat.livejournal.com 2014-10-10 02:38 pm (UTC)(link)
Насчёт варвара согласен, а вот про магичку даже не знаю... Мне кажется, стереотипов мага много, в том числе и любого пола.

Вот как авторы распределили гендеры.

Женщины - друидка (полуэльфийка), монашка (человек), паладин (человек), взломщица (халфлинг), магичка (эльфийка).

Мужчины - варвар (полуорк), бард (гном), клирик (человек), воин (этих двое - дварф и человек), рейнджер (эльф), sorcerer (человек).

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2014-10-09 03:03 pm (UTC)(link)
Женщины мужские роли играют гораздо чаще, чем наоборот
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-10-09 06:38 pm (UTC)(link)
Да, есть такое дело.
И когда парни начинают объяснять, почему они не играют женские роли (бывает, разговор заходит, обычно сразу после чьего-то "на моих играх никакого кросспола111"), мало кто может это сделать без сваливания в "ну вы Другие, инопланетяне практически, небывалых чудищ играть проще, чем вас" или в "ну я буду себя Очень Неуютно Чувствовать".

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-10-08 09:24 pm (UTC)(link)
я перепрошую, які-такі чоловічі ролі дітям пропонують підручники?
як чоловіки розважаються і відпочивають, поки жінки вкалують?
так вони цього добра і так навколо себе бачать повно.

у вас вбога фантазія, от що я скажу.

[identity profile] physicspsyh.livejournal.com 2014-10-08 10:20 pm (UTC)(link)
Та хоч якісь ролі, які дозволять ставитись до чоловіка, не як до ходячого гаманця, який все життя їм щось винен. А вам людині із такою багатою фантазією, вже можна було б зобразити негативний чоловічий образ, більш глибоко і достовірно, ну і протиставити йому священний образ матері-героїні і жінки-трудівниці, з цим теж не дуже. Як досвідчений холостяк міг би видати на гора чимало різних жіночих образів, та історій з життя. З поваги до власниці сторінки, намагатимусь стриматись, бо це не приведе нас ні до чого, та і я буду в меншості, як і всі чоловіки нашої нещасної держави :)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-10-08 11:07 pm (UTC)(link)
**І зараз жбурну здоровенну каменюку в город авторки і її колежанок :))). Читаючи самиздат, або деінде щось свіженьке із фантастики, навіть не берусь за твори де гг-феміна, от не уявляю себе на місці жіночого персонажу і все.

Ой, ну напугал ежика голой жопой. Прям мы все умерли от ужаса - нас не будет читать такой гарный пан, не снизойдет до нашей писанины.

[identity profile] physicspsyh.livejournal.com 2014-10-08 11:23 pm (UTC)(link)
От що за люди, фраза про каменюку мала б ніби пом"якшити реакцію. Є ж тисячі читачів, як казали німці з однієї установи, кожному своє. Так налетіли, ніби я щось погане кажу. Ну важко чоловікам приміряти на себе жіночу роль, це ж не критика творчості автора, чи якісь інші претензії. Хоч нічого не кажи, бо ще покусають.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-10-08 11:55 pm (UTC)(link)
Мужик, ты приперся в ЖЖ писательницы и заявил, что не читаешь книжек про женщин. И еще удивляешься?
Чтобы не получить такую реакцию, надо либо промолчать (но мужики на это неспособны - как же это, не ознакомить весь свет со своим охуенно важным мнением?), либо высказывать свои литературные предпочтения в другом месте. Но, опять же, большинство мужиков не могут удержаться и не зарисоваться именно перед женщиной.
Да, мы уже поняли, что вы не читаете про женщин, боитесь, что хуй отпадет, а сиськи вырастут. Идите себе мимо, что вы тут застряли?