morreth: (укроп)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-09-14 11:34 am

Читатель, которого мы потеряли

Наблюдаю в реальном времени попытку разрешить литературные разногласия путем доноса.

Попытка бурно обсуждается в одном анонимном соо, при этом наибольшего осуждения удостоился... автор фика, на которого написали донос. За то, что сказал команде, что с доносчиками разговаривать и оправдываться перед ними не имеет смысла, время дороже. Именно по поводу этой фразы массовое бурление говн: да как он посмел так со Своим Читателем!

В соседней теме лежит опросник, показывающий, что большинство посетителей - европейская часть России.

А в это время по ЖЖшечке бегает поздравление украинским фантастам с тем, что они потеряли российского читателя. В связи с санкциями. Автор поздравления реально думает, что поздравление написал издевательское, и что мы тут рыдаем от того, какой Читатель лишился доступа к нам.

Неа, не рыдаем. Заливай все бетоном.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-09-14 08:46 am (UTC)(link)
Я еще пока не фантаст, но своего читателя едва ли потерял=)

[identity profile] narihira.livejournal.com 2014-09-14 09:31 am (UTC)(link)
Там и правда всё так... как бы так сказать... Плохо, да?
Смотреть не стану, но настроения зрителей росТВ представляю в общем. Просто, сколько ни смотрю, верится с трудом. В моём круге общения несколько приличных россиян, которые и относятся к шабашу соответственно. Но блин, когда же к остальным придёт похмелье... Которое, к сожалению, в виде ухудшения экономики, придёт ко всем.

Надо какое-то высокоточное оружие, которое поражает телевизоры с российской канализацией в них.

Только это будет хуже нейтронной бомбы.

Если помнишь, когда-то говорили про нейтронную бомбу, что если вдарит, то населения нет, а материальные ценности в сохранности. Дескать, жадные буржуины до чего додумались. Это вторая половина 80-х, я помню.

А тут телевизоры пропали. Оглянулись -- материальных ценностей по-прежнему нет (а думали, что есть), и люди всё те же.

Не хотел бы я оказаться на месте людей, оказавшихся под ударом любого из сверхоружий.
Это бесчеловечно и нужно запретить.

Интереснее всего, что человек, который повёлся раз на пропаганду, не может с неё слезть, иначе придётся признать свою ошибку. В совково-криминальном понимании это значит признать себя дебилом. В несовковом и некриминальном это очень сложно и без того. Либо есть в культуре (ценность признания ошибок), либо этому в университетах учат. Без культурного влияния человек просто попадает в западню своей ошибки (я так подумал и сказал 5 лет назад, что я, дебил был? Скажите ещё, что я сейчас дебил).

И как раз способность признать собственные ошибки является признаком цивилизованности для меня лично. Меня этому научили в научном мире в Японии. Это было приятно по-своему, японцы очень обходительны.

А вообще у всех свои тараканы, бывают и у нас люди логичные, которых в эту ловушку не загнать. Я обо всех, и украинцы, и руские, японцы, буряты, кто угодно. Очень рад за моих знакомых русских, для них это с самого начала был вопрос здравого смысла -- не попадать в ловушки такого рода.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-09-14 09:48 am (UTC)(link)
Да что самое смешное - это никак не связано с политикой вообще.
Ну, то есть, на самом деле связано: сам донос сделался возможным из-за политической обстановочки в России, но источник срача не украинский вопрос, а педофилия да гомосятина.

Важно другое: человек готов разрушить среду своего обитания (ну, виртуальную, но все-таки), комфортную для нескольких тысяч человек, просто потому что не потрафили его литературным пристрастиям. ВСЕ. Миру провалиться, а мне чаю непременно пить.

Вот этот пиздец головного мозга отключением телека не вылечишь.

[identity profile] narihira.livejournal.com 2014-09-14 10:05 am (UTC)(link)
Не стоит делать настолько уверенных утверждений, педофилия и гомосятина в российском дискурсе -- неотъемлемая часть украинского вопроса, когда Украину пытаются прибрать к рукам еврогеи вкупе с американскими сладострастными некропедозоофилами :)

Об остальном не в курсе, но с заключением согласен.

[identity profile] narihira.livejournal.com 2014-09-14 11:04 am (UTC)(link)
Скажем так, я не в теме (не читал).
А источник срача может быть любой. Главное -- готовность человека на срач, то есть невозможность уступить.

Если мы отступили, то мы проиграли. А проигрывать никто не любит. И на государственном уровне точно так же, электорат не любит слабых политиков.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2014-09-14 05:14 pm (UTC)(link)
Кстати, про нейтронную бомбу - это не так.

[identity profile] narihira.livejournal.com 2014-09-15 12:02 am (UTC)(link)
Да, я понимаю. Просто в советское время подавали как новое (что не так, кажется) супероружие (что да), которое якобы придумали хитрые буржуины.

Анекдот был такой по этому поводу.

Брежнев с Рейганом встречаются, и Рейган говорит Брежневу:
-- У нас есть супербомба, нейтронная. Взрывается, людей не остаётся, а материальные ценности на месте!
Брежнев ему на это:
-- У нас круче, советские прапорщики. Высыпаем их на вашу территорию, люди на месте, а материальных ценностей нет!

[identity profile] narihira.livejournal.com 2014-09-14 09:36 am (UTC)(link)
Вообще вся эта свистопляска чем дальше, тем больше напоминает "Футурологический конгресс", который мы в 1990-м читали с упоением как офигенную сатиру-фантастику, и скорее фантастику, чем сатиру, хотя разделить сложно.

Сейчас акценты другие. Это больше сатира. Фантастики там мало, на самом деле. Как и в путешествии на Луну, где русский робот-мина в виде человека говорит: "Братец... Родной мой... Помоги, а?" -- ну ты знаешь, наверное, где это у Лема.

[identity profile] oldbufo-wife.livejournal.com 2014-09-14 12:40 pm (UTC)(link)
это эпизод из лемовского"Мир на Земле"

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-09-14 09:43 am (UTC)(link)
Ну, издавать не будут да. Если вы на публикации рассчитываете, то сейчас с ними будет очень туго. Кстати, в Украине тоже идёт тенденция не печатать ничего на русском языке. Так что "украинским русскоязычным писателям" не позавидуешь.
А потеря тех, кто "не покупает датских товаров из-за истории с жирафом" - не потеря вообще.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-09-14 09:55 am (UTC)(link)
На самом деле не публикуюсь в России с 2010 года. Ну, то есть, одна публикация у меня была, в сборнике, но ее устроил Володя Пузий, и работа над рассказом заняла у меня меньше времени, чем ебанина по бухгалтерским вопросам. Овчинка не стоит выделки, с 2012 года российский гонорар проще отдать на благотворительность в России, чем перечислить в Украину. Исключение составляют авторы вроде Олди, которые получают гонорары в размерах, ради которых уже имеет смысл со всем этим трахаться. Обычному автору - не имеет.

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-09-14 10:02 am (UTC)(link)
Реально в чисоло потерь можно записать только издательства и читателей, которые не читают автора только потому, что он "призывал убивать русских людей".

А можете дать ссылку на недавние обсуждения "Железной богини милосердия"?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-09-14 10:11 am (UTC)(link)
Да их особо нет, люди оставляют новые комменты все в той же, старой теме.

[identity profile] narihira.livejournal.com 2014-09-14 11:08 am (UTC)(link)
Реально издания в России малотиражных (но культурно важных вещей) убыточны, что меня вообще убивает. Издаваться в Украине пока не пробовал (там с русскоязычными изданиями вообще жопа была, как я слышал). А в "сердце русскоязычного мира" -- Питере, Москве, -- издаваться тоже не сахар. Я о моих переводах говорю. Без грантов они нерентабельны.

[identity profile] narihira.livejournal.com 2014-09-14 11:46 am (UTC)(link)
Отож.
Купатися,
Чи не купатись? Блядське це питання заябує...

Такі справи.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-09-14 11:49 am (UTC)(link)
Нам потрібне щось своє, з блекджеком і курвами.

[identity profile] narihira.livejournal.com 2014-09-14 12:35 pm (UTC)(link)
Видишь ли, в чём штука. Да, так у нас и так есть, нужно искать новые пути.

Традиционная литература, т.н. мейнстрим -- кто его читает, вот честно скажи? Или что у нас считается мейнстримом? И каковы его доходы?

Я просто надолго выпадал из жизни, вот для дебила скажи, что у нас мейнстрим, в Украине, в России?

Если есть диаграммы продаж по жанрам, я был бы очень признателен. Не в смысле я буду кропать вестерны, мне просто интересно, что рынку интересно. Я помню, когда "Повесть о доме Тайра" вышла тиражом не то 10, не то 40 000 (откопаю у себя, посмотрю). И её не стало сразу. Потом был период, когда издавали вообще всё, Фрейда (купил), Ницше (купил) ну и многое ещё, а потом в 93 примерно не стало денег на книги.

С 2002 я в Японии и просто не могу их купить, читаю в интернетах. А как вообще всё это происходило с твоей точки зрения?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-09-14 01:48 pm (UTC)(link)
Ну смотри, по ВУЗам и окрестностям у нас всяко набирается на Украину человек пятьсот студентов/преподавателей восточной классики.
Плюс еще пятьсот можно смело класть на постсоветское пространство.
Тысяча экз. - это уже тираж, ради которого есть смысл шевелить попой. Просто нужен правильный маркетинг: не пихать эти тексты в общекнижные магазины, где они будут только зря пылиться, а делать целевую рекламу и целевые поставки в университеты и проч. Вон, Кобзев свое "неоконфуцианство" шлепнул тиражом в 1000, как-то по ВУЗам она растасовалась.

Есть еще вариант создания тренда, определенной моды. "Повесть о доме Тайра" разлетелась в первую очередь потому, что на излете 70-х пошла мода на японщину и хватали все, что переведено с иероглифов. "Азбука" переиздала недавно уже тиражом 5 000. Мода прошла. Но она может вернуться.

Бешеные тиражи 90-х имели одну простую причину: бумаги было дохера, стоила она копейки, проиводственные мощности советских времен просто не рассчитаны были на маленькие тиражи, в итоге книги низкого качества раздетались по смешным ценам. В середине 90-х халява кончилась, себестоимость книги возросла и все приехали. Я думаю, самый реалистичный вариант - под небольшие гранты печатать для ВУЗов.

[identity profile] Олег Авраменко (from livejournal.com) 2014-09-14 02:29 pm (UTC)(link)
Ну, кое-что в результате все-таки остается. Например, мне удалось обновить компьютер, поскольку старый уже разваливался. Но, по большому счету, это воистину мелочи, если учитывать, что для издания в России книжку пришлось еще и переводить. А переводить пришлось потому, что — увы и ах — на украинском издателей вообще не нашлось (к слову, еще одна иллюстрация жестоких притеснений русского языка). А вообще, во всю эту нервотрепку с русским изданием полез только потому, что очень уж не хотелось увеличивать счет неопубликованных текстов.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-09-14 03:07 pm (UTC)(link)
Интернет-публикация рассказов со сбором денег принесла нам с соавтором около 4 000 грн. Это эквивалентно издательскому гонорару за те же рассказы, минус возня с публикациями и переправкой енег из-за границы.

[identity profile] Олег Авраменко (from livejournal.com) 2014-09-14 05:09 pm (UTC)(link)
Круто, поздравляю! Мне не так повезло. Выложил на трекере Гуртом в свободный доступ украинский оригинал опубликованного в России последнего романа, некоторые читатели пожелали отблагодарить, и в результате заработал около сотни. Но тоже деньги :).

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-09-14 08:26 pm (UTC)(link)
Просто нужно продвигать книгу.

[identity profile] Олег Авраменко (from livejournal.com) 2014-09-14 08:52 pm (UTC)(link)
Увы, мне хватает сил только на то, чтобы писать. Да и то не всегда.

[identity profile] jubei kibagami (from livejournal.com) 2014-09-15 08:30 pm (UTC)(link)
Я к сожалению пропустил например, на трекере бываю нерегулярно.
А вообще странно, там собирают немалые суммы на оплату озвучки иностранных фильмов. А когда пубиковали? Может просто сейчас народ старается армию поддержать в свете текущих проблем.
Извиняюсь если что то не так написал.
Edited 2014-09-15 20:44 (UTC)

[identity profile] Олег Авраменко (from livejournal.com) 2014-09-16 09:15 am (UTC)(link)
Мабуть, що так. Бо й озвучення нових фільмів та серіалів останнім часом різко загальмувалося.

[identity profile] klio-mena.livejournal.com 2014-09-15 06:49 am (UTC)(link)
Вибачте за офтоп, але хочу запитати, чи "Конноры и Хранители" то ваш твір?

[identity profile] Олег Авраменко (from livejournal.com) 2014-09-15 07:19 am (UTC)(link)
Так. Українською "Заборонені чари". Та це справді офтоп. У разі чого, прошу сюди: https://www.facebook.com/olegawramenko (https://www.facebook.com/olegawramenko).

[identity profile] klio-mena.livejournal.com 2014-09-17 12:08 pm (UTC)(link)
Дякую.
Обов'язково завітаю.

[identity profile] algol65.livejournal.com 2014-09-15 11:11 am (UTC)(link)
Какая публикация? Владимир Пузий выпустил в этом году антологию "Фантастический детектив 2014", но там нет никакого рассказа, только повесть "Контроллер":

http://fantlab.ru/edition119552

Это она?

Ничего не потеряли, читают как и раньше :-)

[identity profile] hhunter22.livejournal.com 2014-09-14 07:39 pm (UTC)(link)
Интересно, а сколько русскоязычных читателей Вы ПРИОБРЕЛИ в результате выражения позиции по вопросу российской агрессии против Украины?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-09-14 08:24 pm (UTC)(link)
На блог подписываются по 40 человек в месяц.